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逃げ得チャンプ？ フェイズラッシュガレンを巡る海外の激論
フェイズラッシュガレンが海外コミュニティで論争を引き起こしている。
試合時間20分で約1200ゴールド相当の防御ステータスを”タダ”で獲得し、瞬時にウェーブを処理。相手がいくら追いかけても、異常な移動速度で逃げ切るフェイズラッシュガレン。
「こんなの許されるのか？」という怒りの声が続出する中、意外な擁護派の意見も。海外コミュニティにおけるトップレーンの新たな論争をまとめた。
フェイズラッシュグラガスと同じくらいイライラする。こんなのが未だに許されてるのがおかしい。相手と関わろうともしないし、Wのおかげで全く倒せない。
わずか0.2秒でウェーブクリアするし、常時600の移動速度で走り回ってる。集団で襲いかかっても、CCを無視して900の移動速度で逃げていくんだぞ。
反応
- フェイズラッシュというルーンがこういう逃げ得戦法を可能にしてるんだよな。コンボ決めて即逃げ、相手と戦おうともしない。
でもまあ、トップレーンにダリウスやオラフみたいなチャンピオンがいる以上、必要なルーンでもある。あいつらから逃げる手段がないと話にならないしなぁ。
- ナサス相手にフェイズラッシュ積むのマジで最強だわ。
この前ジャックスでフェイズラッシュ積んでナサス相手にやったんだけど、あいつ地獄見てたわ。- フェイズラッシュって、AS減少も解除するんだっけ？
- MSだけよ。
他のマッチアップで握撃持つみたいに、トレードに特化した戦術なんだ。
ジャックスがナサス相手に握撃積んでも、スタック稼ごうとしても返り討ちにあうだけだし。
- MSだけよ。
- フェイズラッシュって、AS減少も解除するんだっけ？
- ナサス相手にフェイズラッシュ積むのマジで最強だわ。
- シーズン13のガレンはマジでヤバかった。ストライドブレイカー、ハルブレイカー（昔は防御力上がってた）、フェイズラッシュの構成のやつな。攻撃力と防御力が高いのに一番逃げ足の速いチャンプになってた。
このプレイスタイルの肝はフェイズラッシュ。ストライドブレイカーはただの補助で、フェイズラッシュの発動を格段に楽にして、4秒もかからずにミニオン処理できるってだけ。
でもフェイズラッシュグラガスよりはフェイズラッシュガレンの方がまだなんぼかマシ。少なくともガレンはフェイズラッシュ発動させようとしてる間は攻撃できるし。
- フェイズラッシュブラッドミアやフェイズラッシュライズはどうなの？
結局フェイズラッシュ自体の問題ってことじゃね？- いやいや、ガレンの方がよっぽどヤバいって。ブラッドとライズはミニオン処理に時間かかるし、タダ同然でプロキシもできないし、画面外でパッシブで回復とかもできない。
それにガレンのWみたいなスキルも持ってないし、生存力も安全性も全然違う。おまけにガレンはサイレンス付きのコンボで一瞬で相手吹き飛ばせるし。
フェイズラッシュ自体ウザいのは確かだけど、ガレンは本当にバランスブレイカーだわ。
ガレンって、フェイズラッシュ積んだブラッドとライズのウザい部分と、シンジドみたいな相手するのが面倒くさい部分が全部一つのチャンプに詰め込まれてるようなもんだからな。
- いやいや、ガレンの方がよっぽどヤバいって。ブラッドとライズはミニオン処理に時間かかるし、タダ同然でプロキシもできないし、画面外でパッシブで回復とかもできない。
- まあ次のパッチでナーフされるかどうか見てみようぜ。
- アクシオムアルカニストとウルトの相性がナーフされるんじゃないかな。
- Wのパッシブをなんとかした方がいいと思うわ。ガレンがイライラさせる理由って、フルダメージビルドなのに異常に硬いからなんだよな。ミニオン150体倒すだけでタダ同然にARMR30も手に入るし、しかもそれ最後に上げるスキルなんだぜ。
10分で500-750ゴールド分のステータスがタダで手に入って、ソロランクだと20-25分くらいで1200ゴールド分のステータスが勝手に溜まってる計算になる。ナサスやジャックスみたいなチャンプは一時的にしか防御力上がらないのにさぁ。正直おかしいレベルだよ。
個人的には、Wのレベルに応じて耐性が段階的に上がるようにした方がいいと思う。そうすれば中盤の「ガレン倒せねえ」感は減るし、後半の強さは維持できるはず。
- チャンピオンの「タダ」で手に入るステータスを理由にバランスや強さを議論するのは的外れだと思うわ。そもそも「タダ」じゃないんだよ。それもチャンピオンの性能の一部なんだから。
仮にガレンの「タダ」ステータスを全部削除したら、その分別の部分を強化しないとダメになる。Riotがチャンピオンの勝率50%に調整した後で、誰かが面白半分でWのパッシブを追加したわけじゃないんだから。これもチャンピオンの設計の一部なんだよ。
ステータスが性能の一部として組み込まれてるチャンプは他にもいっぱいいるしな。オラフはRのレベルでARMR上がるし、ヤスオとヨネはクリティカル率2倍になる。ムンドはHP回復、パンテオンとダリウスはAR貫通、モルデカイザーはMR貫通とか、色々あるだろ。
- チャンピオンの「タダ」で手に入るステータスを理由にバランスや強さを議論するのは的外れだと思うわ。そもそも「タダ」じゃないんだよ。それもチャンピオンの性能の一部なんだから。
- トップレーンってのはな、そもそも理不尽なもんなんだ。レーン戦の本質が「いじめるか、いじめられるか」なんだぜ？ でも、それがトップレーンってもんだよな。
フェイズラッシュガレンは現在Lolalyticsにおいて最高勝率ビルドとなっている（最高勝率は鵜呑みにはできないので注意。こちらを参照）。読者諸賢の意見や対策をぜひコメント欄で教えて欲しい。
Source: Phase rush garen has gotta be top 3 degenerate playstyles
ガレンから逃れんでござる。
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コメント
ガレンのWはタダじゃないっていうの本当にそうすぎる
この手の議論で特定のスキルの強さを槍玉に上げて、そのチャンピオン全体の設計に目を向けないのは間違ってる
Wの上昇分の代わりに基礎ARとMRは低めに設定されてるんだっけ？
HP自体のスケールも他のファイターと比べると悪かったはず
ガレンのWごときでうだうだ言ってるやつら
サイオンが最大HPをいくつただで貰ってるか知ったら発狂するんじゃないか
そのサイオンも無限HPスケーリングの代わりに基礎HPはめっちゃ低いからな
回復とシールドで嫌われがちなウディアも同じだな
メレーにしてはありえんくらい低い
スキル枠の1つが序盤ほぼないようなもんだからね
ガレンがメタじゃない環境ならガレンはスキルが3つしかないとか言われてるだろう
流石にその意見は意味不明だし、そんな意見過去に聞いたこともないわ
序盤のレベル1でもダメージ3割カット、65のシールド、60%の行動妨害耐性持ってるスキルだぞ
パッシブしかないと勘違いしてるかよほど低レートの話やろそれ
QEWのどれのこといってんのこれ
マジで意味がわからん
P→無料で24%のLS貰える
Q→無限にスタックしオンヒットやクリティカルも有効
W→対象指定の激重スローでAS低下付き
E→ダメ発生速度と範囲が強すぎるし、AR低下付き
R→HPにARMR上昇、付近の敵に割合ダメ、更にQのCD短縮付き
「強すぎだろ！」と思ったけど、レーン戦するとカスの犬
全体で見るべきはマジでその通り
ガレンさん、とりあえずRの割合ダメージを削除してくれたらそれでいい
レーンボコしてもBOTやMIDが瞬殺されてくのがあまりにも理不尽
フェイズラッシュはある特定のマッチアップのとき非常にささるイメージあるね
ガレンのRにも処刑ラインマーカーつけてほしい
なんでメルのRとかいう処刑Pを含めた複雑なラインに処刑アイコン付いてるのにガレンに付いてないのか謎
突撃ィー！（逃走）
切り開くッ！（逃走）
恐れるな！（逃走）
逃げるか？臆病者め（逃走）
腰抜けどもがー！（逃走）
個人的にはカミールのイキりながら逃げるスタイルが一番好き
ガレンRに処刑マーカーつけるならリーシンQとかエリス蜘蛛Qとかの減少HP割合スキル全部につけることになるぞ
ヨネとかゼドは見えるから、ガレンのRはウルト補正ってことで見えるようにしてあげてもいいと思う。
例に挙げたエリスとかの「確殺かどうかに関わらずあるから全部撃つ」タイプじゃなくて「キルがとれるなら撃つ、足りないなら温存」するスキルなのは明らかだし。それで言えばチョガスとかパイクに近いよね。
むしろチョガスこそ相手のHPさえちゃんと見れば計算しなくてもわかるんだからいらないだろって思う。
なんでTrueDMのスキルとそいつらのスキルを同列に語るんだ？
処刑ラインって一定HP以下の敵をほかの条件に関わらず倒すスキルについてるでしょ
ガレンのRは敵のHPが減ってるほどトゥルーが伸びて結果的に倒すスキルなんだから完全に別物
確定ダメージスキルにだけ処刑ラインが付いてるならその理屈も分かるけど、最近出たメルなんか魔法ダメージでMR計算込みの(スタック数)*(ダメージperスタック)+(ウルトダメージ)で処刑ラインに達してるかどうかがRアイコンで可視化されてるんだから無理筋だよ
処刑スキルの大半は確定ダメージじゃなくてダメージを与える代わりにキルする効果で、アーゴットはR2の発動条件にマーク(処刑ライン)が着いている相手に鎖を打ち込んでいるのが再発動の条件だしパイクも処刑ラインが表示されている相手に当たった場合ダメージの代わりにキルという条件がついている
ユーザーが処刑ラインを見極めやすいという理由もあるだろうけどそもそも処刑ラインを表示しないと処刑できない設計なわけ
チョガスはそういう条件が無くただ与えるダメージが現在HPを上回っている敵に処刑ラインを表示するけどダメージが状況によって変化する訳でもないしキルした報酬があるぶん確実に狙って使わないと性能が腐るから少し納得出来る
メルのRは頭上に表示する方の処刑マークが一発で大きなダメージを与えるRの出力方式と相性が悪いから処刑ライン表示してるんでしょ
そもそもパッシブで処刑できますよーって表示してくるわけだから違和感ないけどな
ガレンRはトドメの一撃に使うスキルではあるけど発動条件がある訳でもないしそれでキルした際の報酬がある訳でもない
riot的にはほかのチャンピオン減少割合スキルと同じ認識なのが現状
メルのPって「敵をキルする。」の文言こそあれど実際には「敵の現在HPと付与されているシールド量の合計が魔法防御による減衰後の蓄積スタックダメージ合計を下回った場合にキル」っていう処理なわけで、敵の現在HPが閾値を下回ったらシールドあろうが関係無くキル処理を起こすアーゴットパイクと同列に語るのはなんか違和感あるくね？
処刑ラインって一括りにしてもキル処理を呼べる閾値を表示してる処刑ライン(シールドや防御計算関係無い)と、与えるダメージを可視化してるだけのいわば確殺ライン(シールドや防御に影響される)の2種類あるわけじゃん
メルのPはキル処理を呼ぶのに表示してるのは実質的に確殺ラインだから基準から外れてる気するわ
てかガレンRにキルラインが表示されない理由として「発動条件が無い」「そのスキルでキルした際の報酬が無い」を挙げてるけど、アクシャンRも「発動条件が無い」上に「そのスキルでキルした際の報酬が無い」点も当てはまるのにキルライン表示あるし、ガレンRにキルライン付いてないのは単純に勝率への影響懸念かRiotの怠慢かのどちらかでしかないんじゃね？
そこまで絶対的で明確な基準を持ってないと思うけどな、チョガスRと同じくキル報酬があって確定ダメージなのにキルライン表示されないダリウスRとか、ゼドRと同じく蓄積ダメージがあって物理ダメージである点も共通なのにキル可否が可視化されないカリスタEとかあるわけだし
真の視界を獲得
JG目線だけどガレン敵にいるのほんと嫌だわ
育ったこいつサイレンスから普通にワンコンしてついでみたいにフェイズラッシュでレーナーの追撃も逃げるのずるくねか？
育ったらアサシンよりもアサシンしてるしさぁ
Lv6以降アサシンみたいな性能してるのが許せん
やたらタイマンが強いカミールとかの方が数倍イライラする
突撃ィー！（ｶﾞｧﾝ）（サイレンス）デマーシアーァァァァァ（ｼｭｲﾝｼｭｲﾝｼｭｲﾝ）（ｼｭﾎﾞｯ）ヌゥン（W）ハッハァッ！（AA）デマーシア！（R）
DPSを最大化するために最後しっかりRのキルライン直前でEをキャンセルしてAAを一発入れているのでこれはやり込んでいるガレン
ガレンに対処できない低レート乙って書こうとしてopgg見たら、マスター以上で勝率5割あったわ
ガレンが高レートで通用しないのって昔の話になったんだな
EがASでスケールするハイパースケールチャンピオン化してからずっと全レート向けのチャンピオンです
1vsallのガレン見てると底が浅そうなチャンプでもやっぱ上手いやつは上手いなってなる
操作難度は低いけど使用難度は高い定期
こいつ対面時負け方が不快なんだよね
何もできずにジワジワ負けていく
スキル打ったらサイレンスで無効化されるし
気を抜いたらQフラッシュからのコンボで死亡
魔法を使うアサシンみたいなファイターデマカスの鑑
せめてQは敵に向かう時だけ足早くしてくれませんかね
一番やべーのはQのサイレンス
最近ガレンって思ってたより比べて難しくない？
TP持ちにくいし、バサ靴やらPDやらジャガーノート使いが慣れてないアイテム買う、HardCCもないしサイレンスはAA付随、マナなしも最近はレネクトンだけじゃなくセトやモルデカイザーもいて特段の簡単さとまではいえない
Wもちゃんと相手のトレードするパターンとタイミング知らないと有効には使えないし、一時期のイーみたいな操作量は多くはないが出来る事が少ない分知識と精度が物凄く要求されるチャンプに感じる
操作は簡単で初心者でも戦えるチャンプだけど、突き詰めようとすると奥が深い。
つまり君が、性能以上を振り回すだけじゃ勝てないような、知識と精度が求められるレートまでいつの間にか上達していたということじゃな？
別にマッチアップでトレード時のスキル吐くタイミング考えるなんて全てのチャンプに言えることだけど.
レンジがない分ファームするときにステップやスペーシングに精度が要求されるのはそうだね.
ミニオンにEすりゃウェーブクリア楽勝だろとか考えてるやつはそもそもガレンがフリーでミニオンにEできることがおかしいことに気づいてないしな.
ただ別に特別知識や精度が要求されるかというと別にそうは感じない.
ガレンで要求されるような技術は標準的なトップチャンプなら求められる.
モルデやエイトロのようなレンジの長いチャンプを使ってると中々気づかないけどね.
ガレンが奥深いと感じたならそれはガレンが単純であるが故にトップのレーニングの奥深さに気づかせてくれたのかもしれない.
長すぎてアクシャンのパッシブの説明文かと思ったわ
ガレンに文句言ってたらLOLできないだろ
クインのへなちょこ弓矢じゃガレンに全然効かない…
グラサンおばさんじゃないとダメ通らない
まあ先出しデマーシアにはヴェインとケイルが待ってるから……とかいうのは置いといて、現状シンジドよりシンジドの動き出来てると思うわ
シンジドはいい加減クリセプ買うの必須すぎるから普通にQに内蔵して欲しい、ないしはＷの範囲拡大かＥの投げる向きをビクターＥとかタリアＷみたいな操作感で軌道変更
今使っても劣化ウディア感ある
クリセプ買わないようにプチリワークするとしてもRにパッシブ追加とかになるんじゃない？
メインであげていくスキルにユニークパッシブ目当てで買ってたアイテムの効果つけるのはやりすぎ感ある
Rのレベルでスロウつくなら～6レベまでは完全スロウ無しでそれまでと一緒
6レベ～1コアまではスロウ量が低いけどクリセプなくてもスロウをちょっと付けられてお得
１コア完成～16レベまではクリセプ買ってた場合と比べるとスロウ弱いけどビルドの自由度でチャラって感じ
Eするだけでミニオンが消えるのくらいかな。不快なのは
あれだけはダメだろ
リリアとかへカリムとかウディアとかMS+硬さはちょっと壊れると物凄い理不尽を生むからなぁ
なんで剣で殴ったらサイレンスなんだ？
1sぐらいスタンしないのおかしいよね
いや出血するだろ
エイトロとかもだけど剣で殴ってることに疑問を持った方が良い
効果変えるとしてもあのモーションからならよくてスネアかスタンだからどれがマシかというと
そんなこと言ってたら、Eで超回転してる戦士とか頭おかしいやん
実際かなり不快寄りのチャンプではある
問題はガレンが弱くなると今度はリヴェンやイレリアといった不快を極めたオナニーチャンプがtopで台頭しかねないんだよなぁ
そっちの方が納得できるからマシ
QのMS増加時間がもう少し長かった頃に戻してくれ
あのときは楽しかった…
ガレンといいダリウスといい、なんでこいつらは放置されてるんだ？
初心者帯で常に暴れてるどころか高レートでも年中勝率51%以上だっていうのに。
ピック率も二人とも高くて、ダリウスはバン率も20%弱。ナーフ条件に複数引っかかってるだろ
まあＷが強いかは置いといてズルいと感じやすいスキルではあると思うから別の論点からでもガレンの話である以上やり玉にあがるわな
確殺ラインに入ったら相手に頭上に剣のマーク出でてた気がするけど削除されたの？？
それ確殺マークじゃなくて仇敵マークや
ガレンの旧Rは魔法ダメージやったけど直近でキルを取った敵に対してだけ確定ダメージになってたやろ、アレの表示や
大体のマナ無しチャンピオンって代わりにウェーブクリア能力を奪われてたりすることが多いんだけどこいつあんまり失ってないのが苛つくわ
レネクヨネ言うほどウェーブクリア遅いか？
スーパーミニオン関わらない限り時間同じくらいな気がするが
ウェーブクリア能力を奪われてる×
ウェーブクリア能力を奪われてたりする○
結局一般論としては破綻してるやんけ
いうて走ってきて殴るだけだから触れた時くらい強くないとサンドバッグすぎるよね
カミールとかエイトロとかイレリアとかグウェンとかが強いよりは全然いいかなぁ
ガレンよりキショいチャンピオン数十体は確実にいるのにみんなよく文句言えるな
ガレンにすら文句言ってるのはそういうキモい寵愛枠チャンプ使いだからな
記事内最後のコメントの通り、トップレーンってズルというかチャンピオンの強み押し付けてイジメるレーニングが基本なので
ガレンは標準的なトップレーンチャンピオンの一人と言えるって感じ
トップレーナーがミッドに出てきてる時は調整失敗してるけどそれ以外の時は基本は文句言えないよね
都合が悪くなるとフンッって言って逃げるってもうツンデレじゃん…❤
もはや初心者向けチャンプって感じはしないわ
動き方的にシンジドの親戚だろ最近のガレンって
こいついないとジャックスがうざすぎるからいるんだよなあ
自分で使うと弱すぎてビビるキャラ筆頭だわ
強いとこだけ抜粋するとopなんだけど実際使ってみると絶妙にいろいろ足りんからイメージに反して習熟する必要がある
Q当ててストライド回してクルクルするだけやんか
こんなに騒ガレンのは心外でござる
ガレン自体は足速いウェーブクリア速い回復するウルト強すぎで不快の塊なんだけど、もっとヤバいチャンプを抑え込むための必要悪なんだよな
ナサスも似たようなポジだと思う
対面や構成によっては征服者や握撃を選択出来るのもガレンの強み
クリティカルもいいしショウジンも今はありデッドマンや自然の力で走り回るのも相性良い
毒蛇の牙や重症をばら撒く仕事もこなせる
シンプルだからこそビルドやルーンはしっかり組む必要ある
ガレンに文句言ってるやつはどのチャンプ使ってるのか教えてほしい
サイドレーンで爆速でニヤニヤしながら追いかけて来て、ピンチになったら爆速で逃げてくの以外不満はない
身体モロいチャンプ使ってサイドレーンにいる時は冷や汗かきながらプッシュしないといけない