【LoL】Broken Bladeが配信中にTSMの選手のミスプレイスプレッドシートを流出した

海外の反応

2019.08.25

OP
Broken Bladeが試合中に裏に行ったときにこれが表示された。どう思う？
追記：言葉って難しいな。「負の強化」って言葉の意味を履き違えてたよ。俺はTSM発足時からのファンだけど、こういうスプレッドシートを選手たちが共有していることが、チームが積極的なプレイをすることが少しでも妨げられているのではないかと思う。

訳
Random Death: 無意味なデス
Random Flash: 無意味なフラッシュ
Didn’t spot a Pink: ピンクワードに気付かなかった
Over Aggression: 攻撃的になりすぎた

Broken BladeはTeam SoloMidのトップレーナー。ドイツ出身。

WunderがLECの試合中にペイントを開いた

TL1

日付	行為	Broken Blade
19/8/24	ミスプレイスプレッドシート流出	1

TSM1
Zvenの無意味なデス七回ｗｗ

>>TSM1
Sivir
Spicaがコントロールワードを八回見落としてるのもジャングラーとして大きな問題だよ。選手がマップの残りの部分をよく見てるのは知ってるけど、ジャングルは視界の取り合いで大部分を占めてるからね。

Summoner1
これって負の強化ではないよね。
Zvenが「無意味にデスするのをやめたら、電流が流れる首輪を外してやる」とか言われてるなら負の強化だけど。

TL2
TSMはプロの団体だから、改善するためにこういうことを管理しなければならない。TSMはこうやってゲームプレイの改善に取り組んでるんだよ。

>>TL2
Jarvan IV
マジで・・・、大抵のチームはこういうの作ってるはずだよ。特定の選手のミスにパターンがあるなら、そこを気を付けなきゃいけないからね。
redditはこれに過剰反応して、コーチをクビにしろとか言うんだろうな。

>>Jarvan IV
TL3
TSMを叩くのが今のメタだからな。ポイント稼ぎさせとけ。
でもまあミスを管理するのは悪いことじゃないよ。TSMのコーチングシステムには悪い一面もあるけど、これでTSMを叩くのは考えが甘い。

TSM2
これのどこが負の強化なんだよ。選手がミスすることで罰を受けているわけじゃないんだぞ。改善点を見つけるためにミスを管理してるだけじゃないか。

翻訳元: Leak from BB’s stream – TSM tracks each player’s mistakes on a sheet for improvement

管理忍

意外とシンプルでござる。

名前:名もなき忍び e152cc326 : 投稿日：2019/08/25(日) 21:06:59 ID：E1Mjc2MDg

RedditはTSM擁護の流れだけど、TSMに来るプレイヤーがみんな地蔵になっていく理由がコレだよね…

返信
名前:名もなき忍び 559fec2f3 : 投稿日：2019/08/25(日) 21:09:29 ID：E5MjI2MDE

カタカナのランダムって英語のrandomと大分意味が違うんだな

返信
名前:名もなき忍び b943caf72 : 投稿日：2019/08/25(日) 21:16:38 ID：UzNzM3NTk

実態はともあれ、このスプレッドシートを見ると今の受け身なTSMのプレイスタイルにも納得してしまう

返信
名前:名もなき忍び 66c0d40d1 : 投稿日：2019/08/25(日) 21:19:48 ID：Y1NzI0NzA

悪いところを数えるんじゃなくていいところを数えてやってくれ

返信
名前:名もなき忍び 2857c79c7 : 投稿日：2019/08/25(日) 21:25:06 ID：g4NDEwOTU

ミスの数字しか記録してないなら酷いと思う
これだけじゃ改善の仕様が無い

返信
名前:名もなき忍び c18e8376b : 投稿日：2019/08/25(日) 22:00:19 ID：gxMDQ1Njc

ミスの数を数えないと何かを改善したとき本当にミスが減っているか分からなくなる
もちろん他人を糾弾するためにこういうのを使ったら駄目

返信
名前:名もなき忍び 498ed733d : 投稿日：2019/08/25(日) 22:05:48 ID：U4MDMzODI

予備校でテストの点数をひとりづつ読み上げられるようなもんだな
俺は子供の頃塾でそういうのがあって辛かったぞｗ

返信
名前:名もなき忍び 8842e65f1 : 投稿日：2019/08/25(日) 22:08:12 ID：gyMjQ0NjI

ジャングラーは味方見てたりするからコントロールワードの見逃しをなくせって言われてなくせるもんでもないと思うけどな
結果だけ並べて改善しろっていう指導の仕方は間違いなく消極的なプレイという答えにしかならないよ

返信
名前:名もなき忍び 9255c2222 : 投稿日：2019/08/25(日) 22:45:23 ID：IzODEyMDM

試合の反省点をノートにまとめるのなんてスポーツ選手として当然のことしてるだけじゃね？
これで選手のモチベが下がるって心配されてるのが逆に選手が気の毒だわ

返信
名前:名もなき忍び 85ca9ee76 : 投稿日：2019/08/25(日) 22:49:45 ID：YxNjUyMzE

コーチが確認のために見るならいいけど
選手に見せる必要ないよなミスしたなんて本人が一番自覚してるのに
委縮させるだけじゃねこんなん

返信
名前:名もなき忍び 512ac541c : 投稿日：2019/08/25(日) 23:09:26 ID：YxNTk0NDU

これが仕事でお金が発生しているからしゃあない
これは自分達のチームのデータだけど他チームのデータも揃ってるはずだよ

返信
名前:名もなき忍び 33db15082 : 投稿日：2019/08/25(日) 23:29:06 ID：k4MjM3NTU

ミスの回数が少ないのにこうやって記録してるなら嫌味ながけかもしれないけど無意味なデス7回やピンクの見逃し8回は放置できないポイントじゃない？
このデータを基にどうやってミスを減らすかやそれとは別に積極的なプレイをする方法を話し合っているとは推測できると思うし、このシートの問題点は流出してしまったってことだけでしょ

返信
名前:名もなき忍び e0ec8ac14 : 投稿日：2019/08/25(日) 23:34:14 ID：Y1MDUzMTU

これredditはTSMファンボが批判ツリーsageてたからパッと見擁護の流れに見えるけど実際は相当叩かれてたよね
このシートの問題は何もしなくて地蔵プレーしてたmidが一番良い選手と扱われてしまう事
勿論このシートを元にそのミスも1個1個分析するんだろうけどこんなカウントされてたら萎縮してしまうのも無理が無い
あとこれがC9とかの話だったら誰も文句言わないと思うけどTSMで見つかったのが問題

返信
名前:名もなき忍び 02ce5e2a9 : 投稿日：2019/08/25(日) 23:40:43 ID：U3NjQ5OTA

>>7
この場合はミスの回数が共有されるから、ミスしないようにして結果として受け身スタイルになるのかな

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名前:名もなき忍び 8b24fb663 : 投稿日：2019/08/26(月) 00:04:08 ID：EyODcwMjQ

何もせずリスクを取らなければ満点になるシートか
BBが壊れた理由がわかったな
TSMよりIGにこのシートを渡すべきじゃないか

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名前:名もなき忍び de63e5d57 : 投稿日：2019/08/26(月) 00:13:30 ID：cwOTI0NTA

アデセンメタのときに作ったやつがそのまま使われてるんじゃないかってぐらいひどいな
同じく守備的だったけどJG MIDからスマブラしていって改善したSKTを見たら流石に評価項目変わるだろう

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名前:名もなき忍び 3f5ed9318 : 投稿日：2019/08/26(月) 01:04:55 ID：Q3MTgzMDA

逆に言えば資料一つしか見てないのによくここまで分かった気になって批評できるよなあ怖い怖い
Zvenの数字で笑う位に留めとけよ

返信
名前:名もなき忍び 27e7f63af : 投稿日：2019/08/26(月) 01:12:59 ID：c2MTAxNTk

シート一つと妄想だけでコーチ批判できちゃう俺カッケーw

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名前:名もなき忍び f098b1498 : 投稿日：2019/08/26(月) 01:13:27 ID：AxNTQ2Njk

ミスプレイスプレッドシート流出というミスは面白すぎる

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名前:名もなき忍び f781fe519 : 投稿日：2019/08/26(月) 01:18:10 ID：UyMjM0MzM

こういう言い方あれだけど向こうの国でもオタクはいて部活とかやったことない人間が批判するんかな？こんなのお前はこういうミスが多いから気をつけろって程度の事じゃん

返信
名前:名もなき忍び 7201f3b2b : 投稿日：2019/08/26(月) 01:28:58 ID：k0MTg0Njc

一回注意されたら二度とバイト来ないタイプの人たちめっちゃ湧いとるやん

返信
名前:名もなき忍び d337e3deb : 投稿日：2019/08/26(月) 01:41:23 ID：Y3MTQ5ODc

マイナスの印象を受ける可能性がある情報だけ確定してるからそこだけ見て騒ぐのがでるのはしょうがない
同じくアウトプレイ回数シートが見えてたらこんな騒ぎにはならんだろう
…さすがにあるよな？

返信
名前:名もなき忍び f541445f8 : 投稿日：2019/08/26(月) 01:52:38 ID：kxNDQxMTE

次のTSMの試合でキルが起きたら
Random DeathでTwitchのchatが埋まりそう

返信
名前:名もなき忍び c25accc02 : 投稿日：2019/08/26(月) 02:05:10 ID：Y3ODQ3ODY

TSMは人気もある分こういうミスが取り沙汰されやすいという土壌もあるんだろうな

返信
名前:名もなき忍び ac508db17 : 投稿日：2019/08/26(月) 03:46:11 ID：Y4MjMzNDQ

このシートのままだとアバウトすぎるしチェック項目も少なすぎるからちょっとしたメモみたいなもんだろう
ここからさらにミスを掘り下げてなぜなぜ分析をすることで原因を洗い出して改善に繋げる
原因が分からなければ改善も出来ないのだから視覚化して掘り下げる必要がある
なんとなくやって結果が出るほど甘くないだろうからもっと厳しくてもいいくらい
プロ選手ならこのくらい当たり前というより仕事なんだから当たり前だな

返信
名前:名もなき忍び 3e4459646 : 投稿日：2019/08/26(月) 07:36:50 ID：c4ODg3NDM

プロなんだからこのくらい当たり前じゃね？むしろこの程度のことでやられるメンタルならプロ選手なんて勤まんないでしょ。どこが負の強化なんだか

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名前:名もなき忍び 100ffe03f : 投稿日：2019/08/26(月) 07:58:22 ID：kxODA1MTM

これだけでやってるなら単純過ぎて非難されてる感じだよな。

返信
名前:名もなき忍び 609c857de : 投稿日：2019/08/26(月) 09:05:49 ID：kwNDM1Mzk

野球の三振やらエラーやら四死球記録するのと同じでは？

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名前:名もなき忍び 99c2f42eb : 投稿日：2019/08/26(月) 09:14:46 ID：k4Mjg1Mjg

チームスタッフがあんだけいんだからミスのカウントなんてどこのチームでもやってんだろ
ミスプレイのシートが流出したのは面白いけどこれで負の強化なんて選手を馬鹿にしすぎ

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名前:名もなき忍び 518ecbcf9 : 投稿日：2019/08/26(月) 09:21:57 ID：A2MDM4MzY

結果だけ見ればTSMのJGは潰れるってことだな

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名前:名もなき忍び 8d98136ab : 投稿日：2019/08/26(月) 09:32:27 ID：c4OTMxMjQ

ミスを指摘するのは傷つくからやめて！
すげえなこれ

返信
名前:名もなき忍び 8842e65f1 : 投稿日：2019/08/26(月) 09:43:45 ID：AwOTM2Mjc

どの分野でもプロでも人間で、メンタルケアは重要
当然指導方法もそれを考慮に入れないといけないわけだけどこのシートが考えられたものではないって説明しないといけないのか？
今のTSM見りゃこのシートの効力がどんなふうに出てるのかわかるでしょ
まさか次のページにはアウトプレイやソロキルの数が数えられたシートがあるんだっていう気かな？あるといいね

返信
名前:名もなき忍び 8d98136ab : 投稿日：2019/08/26(月) 10:07:56 ID：c4OTMxMjQ

このシートでTSMが弱くなったは笑える
本当なら選手の精神衛生を保つためにRiotはこのようにミスを記載したシートがあるチームにペナルティを与えるべきだ

返信
名前:名もなき忍び 4b58b31ad : 投稿日：2019/08/26(月) 10:24:56 ID：Q4OTAwMTM

スプレッドシート1つで指導方法分かるのは名探偵すぎるだろ…
リプレイ見る時のチェックポイントメモレベルの内容なんだけど

返信
名前:名もなき忍び a48842806 : 投稿日：2019/08/26(月) 10:28:40 ID：cxMzAwNzQ

メンタルケアっていうがランダムデスとかは確認して見せないといけないわ
7回はadcとして多すぎるし可視化することで少し慎重な立ち回りとか自衛できるpickにするかとかチーム全体のコンセンサスにつながるし
この一枚だけでTSM批判できるほどの材料そろってない

返信
名前:名もなき忍び cc1926b29 : 投稿日：2019/08/26(月) 11:31:10 ID：kxMTQxNjI

TSMだけがこうなのか他のチームも同じようなものなのか

返信
名前:名もなき忍び b644f47d9 : 投稿日：2019/08/26(月) 12:03:46 ID：IyMDUwMjU

こんなんでメンタルケアとかいうならプロ辞めちまえよ一応仕事だぞ

返信
名前:名もなき忍び b644f47d9 : 投稿日：2019/08/26(月) 12:04:45 ID：IyMDUwMjU

ちょっと言葉足らずだった
TSMメンバーのメンタルがやられてるという人への反論のつもりでTSMメンバーが言ってるわけではない

返信
名前:名もなき忍び d181f7a95 : 投稿日：2019/08/26(月) 12:24:33 ID：cwODQ1MDY

大事なのは問題点と一緒に改善策を協議するか否かだよ。
ただスコアだけ見せられて、成績悪いから改善しろと言われても相手を萎縮させる効果しかない。

返信
名前:名もなき忍び 35b5b844e : 投稿日：2019/08/26(月) 12:42:59 ID：QwNDY1NTA

メンタルがやられるとかじゃなくて、この資料が評価＝収入に繋がるなら「減点に繋がりかねない積極的なプレイは控えよう」ってのは仕事だからこそありうるんじゃないかな
どこのチームでもつけてる記録ではあると思うけど、逆の加点シートが流出してない（当然だけど）ところと受け身なプレイングで調子が悪いTSMなのが変な憶測に繋がってる感じはする

返信
名前:名もなき忍び b787df959 : 投稿日：2019/08/26(月) 12:54:42 ID：Y2NTc5MDU

ネットの評価なんてやっぱり当てにならないのがよくわかるコメント欄。その妄想力だけは素晴らしいと思うよ。

返信
名前:名もなき忍び 330bb4596 : 投稿日：2019/08/26(月) 13:24:42 ID：Y3MTYyNzc

このミス記録がTSMの地蔵化のインセンティブじゃないと断定できる理由もないから妄想癖と空想癖の対決だな

返信
名前:名もなき忍び b787df959 : 投稿日：2019/08/26(月) 13:48:40 ID：Y2NTc5MDU

結果を表面的な情報「だけ」に原因求めるバカを揶揄してるだけだよ

返信
名前:名もなき忍び d1562dc52 : 投稿日：2019/08/26(月) 14:04:00 ID：E4Njk2NTg

こいつらいつも喧嘩してるじゃん

返信
名前:Z da1e0654c : 投稿日：2019/08/26(月) 15:47:32 ID：g2NDU3MzA

管理忍が仲良く使えと言ってもバカだの何だの言いあう
みんながこの空気に嫌気差してここを出て行くのも時間の問題だろうね
やっぱり均衡なんて無理な考え方なんだよなぁ

返信
名前:名もなき忍び 4c468656b : 投稿日：2019/08/26(月) 16:56:09 ID：AxNTU3MDQ

なんか闇落ちした忍者が紛れ込んでるんですが

返信
名前:名もなき忍び 33bb38a50 : 投稿日：2019/08/26(月) 17:08:56 ID：Y3MTUzNDg

1つめのレス(?)で笑ったわ。皮肉うまいやつっているよなぁ

返信
名前:名もなき忍び 72bccfd7d : 投稿日：2019/08/26(月) 17:26:19 ID：YyNTY1MjY

活発な議論はいいけど誹謗中傷はいただけないなぁ

返信
名前:名もなき忍び e0ec8ac14 : 投稿日：2019/08/26(月) 19:04:03 ID：kwODMwNDE

今までのTSMを見てそんな憶測が生まれるようなプレーしてるのが悪いよー
Sven　Santrin　マイヤンetc と今までjgを何人壊してきた？
しかも本国のTSMファンボは今年の戦犯にSpicaを上げようとしてるんだぜ
これがC9とかTLで見つかったなら変な憶測も生まれてないんだよ

返信
名前:名もなき忍び f0de793ca : 投稿日：2019/08/26(月) 21:57:24 ID：QwODY4NjI

負けた原因書き出して強くなろうっていったら壊れちゃうのか・・・

結局弱いから効果ないってならわかるけど

返信
名前:名もなき忍び 77fabeae9 : 投稿日：2019/08/27(火) 04:02:39 ID：E2MDU2OTU

コントロールワードに気づかない、がデスやフラッシュと共に書いてあることにやはりそれくらいの重要度かと思わされた
大会の観戦視点でもあー、って思うしなあ

返信
名前:名もなき忍び 615c575da : 投稿日：2019/08/28(水) 00:19:41 ID：I2NTY0ODU

ミスプレイスプレッドシート流出
1回

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