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最近変更された賞金システムが話題に。
バウンティハンター
23分で、8000ゴールド負けている。４タワー、6グラブ、1ドラゴン、21キル差をつけられている。
にもかかわらず、俺に250Gの賞金がついている。
そうだ、確かに対面には2000G差をつけてはいるが、それでもチームとしてそこから8000G負けているんだぞ。
そして、10/1の敵のアフェリオスが俺のシャットダウンを取得し、600Gを受け取った。最初からこんなに勝っているのに。
俺の意見では、オブジェクト賞金がかかっている程負けているチームのメンバーには個人賞金はかからないようにするべきだ、もしくは、30分以前はxxゴールド負けていたら無条件でそのチームには賞金がつかないようにするべきだ。
これは明らかにおかしいことで、今日だけでこんなことが３回もあった。チームは負けているのに、俺に賞金がつく。
確かに、ゲームに負けている理由の核心ではないことは明らかだが、「逆転要素」という賞金システムの思想から逆方向の状況だし、負けているチームにおいてうまくやっているプレイヤーにお仕置きするようなシステムは間違っている。
これに対して、Redditでは以下のような反応が見られた。
反応
- たしかに、今これはひどいよな。まだ初期段階なんだろうけど、今パッチでも修正されていないことにショックだ。
- 運営の方は確かにこれが問題であると認識しており、このようなことは起きないに変更する、と明言したはずだ。多分賞金システムがスパゲッティコードなんだろうね。
- 賞金システムってゲーム時間に応じて変わるべきだと思うんだよな。14分までの賞金は完全にレーン戦に依存して対面との差で決めるべきだし、逆にその後はチームとしての金額差で決めるべきだ。
- これは素晴らしいアイディアだ。俺はどちらか一方にするべきだと考えていたが、よく考えればゲーム時間に応じて変えればいいんだな。
- 賞金システムって、同じロールの対面と比較して決めているのかな？昨日やったゲームでは、ノーチラスサポートで2/1/11になったのだが、俺のチームの8/2の200CSサミーラには賞金がなくて、俺にはあった。俺たちは全てのオブジェクトを獲ったし、サミーラはタワーゴールドを取った。なぜ俺に賞金が付いたのかはわからない。
- 不幸なことに、「チームの残り４人が負けているから」という理由で賞金がつかないようにしてしまうと、ファンネル戦法が悪用されてしまうんだ。
-
- 良い点を指摘するじゃないか。
お前はreddit民の大部分よりもよっぽどシステム理解が深いようだ。
賞金システムにはもっと深い部分があって、そもそもゴールドを均等にするためのものではなく、複数回死んで失ったゴールドを取り戻すチャンスを与えるためのものだ。
勝っているチームだろうと負けているチームだろうと関係なく、そのためのもの。もしケイルがゴールドで負けているけど5連続でキルを取った場合、ケイルには賞金がかけて敵に取り戻すチャンスを与えるべきだ。
ゴールドがすべてではないということだ。KDAもまたすべてではない。だから、ゲーム全体の様子を見て賞金が実際にどう動くべきなのかを考える必要がある。5/1/5のチャンピオンでも、賞金がないときもあれば、700Gかかることもある。この２つのケースの場合何が違うのかというと、前者では敵チームがすでに700Gの賞金を取っているのに対し、もう片方はまだとってない。それだけの違いだ。
みんな、賞金システムは負けているチームの差をなくすためにあると勘違いしているようだが、違う。このシステムはデザイン上は確かに負けているチームを助ける可能性が高いけれど、負けているチーム「だけ」を助けるためにあるのではない。
- 良い点を指摘するじゃないか。
- たしかに、文章を読む能力のない奴らが毎日賞金システムに愚痴を言っているのを見るわ。
誰が取るかで試合の運命を決めることもある賞金システム。読者諸賢の感想もぜひお聞かせ願いたい。
担当：いちずなイブリン
Source：Nobody Can Convince Me That The New Bounty System Is Working As Intended
ティルトしたら賞金を獲得して正気に戻るござる。
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コメント
ボロボロのチームをどうにか勝たせようと孤軍奮闘してたら大量の賞金付いてるのグロい
額見て日和った動きしかできなくなる
真の視界を獲得
それだとこの記事のマルザは一番金を持ってるから賞金が付くことになってしまうだろ
賞金システム
残念ながらここ日本サーバーでは「賞金が付いてる敵をフォーカスしよう」とはならずFFを早める言い訳が一つ増えるだけ
ドレイブンには666G賞金が掛けられています
ドレイブンには666G賞金が掛けられています
ドレイブンには666G賞金が掛けられています
これ以上の発言をするには一定時間うんたらかんたら
とはいえ、対面とのゴールド差を重視し過ぎるとそれはそれでイータリックが賞金狙いファンネリング始めるしtopレーンsupみたいなのを誘発するしで難しそうだ
レイドボス化したダリウスを討伐するために他レーンから勝たせたいことはあるので、負けてるチームの唯一勝ってる奴に賞金がつくのは納得できる
ゴールド均一化し易い調整にするとファンネリングもそうだけど、序盤弱いけどスタックとかでレイトスケールするキャラが悪さするしもういっそ無くしてしまってよいのでは
最近試合時間また伸びだしたのも賞金システムのせいでしょ
な
ー
が
け
い
そもそも賞金システムはより実力のあるチームを勝たせるための要素であって勝ち負けの可能性を不明確にするギャンブル要素じゃないからね
何か突発的な悪手によって負け側に傾いたとしても本来実力のあるチームがカムバックできる環境を作るための救済措置だからしゃーない
こんなク〇編成で文句言われてRioterも大変だ
レーン対面相手にビハインドしても腐らないようメンタルケアするためのシステムだと思ってる
実際レーニング終わって不利ですはいリタイアだと集団戦の練習永遠にできないからあっていい仕組みだと思うよ
XでRioterが直すって言ってたと思うけど
てか賞金システム要らなくね？
なんで有利作った奴がビビりながらプレイしなきゃいけないわけ？
賞金システムは面白いからあっていいけどな。強い敵を倒すと多くのゴールドがもらえることや、自分が強い時ほど完璧にプレイする必要があることは、単純にゲームを面白くしてると思う。
基本的にスノーボール的な展開になりやすいこのゲームでも数少ない逆転に繋がる要素だしね
個人的に賞金はあってもいいけど、サポイグナイトとかでとっちゃったときのやばさ半端ないから分配とかなんかいい方法でリスク軽減して欲しさある
キャリーが気持ちよくなることだけ考えればダメージパーセントで山分けでもいい気がする
大体の場面ダメージ出るやつが金持った方が強いし
けどレーン凹んだカミールが必死に仕事探して掴んだ特大シャットダウンでQ2一発分の賞金しか貰えないとかなると可哀想がすぎるし難しいな
賞金自体味方を批判する理由として使われるのがほとんどだからそこも含めて改善してほしいなぁ
キルゴールドは今までどおり個人に入れて賞金部分はチームで割ったら?
キルする相手に賞金がつくから既に育ってるやつがそれを回収するとかが起きるんだし、
凹まされてたやつが誰かをキルすると賞金というかボーナスゴールドを得るみたいなシステムにすりゃいいのに
カムバックゴールド的な？
中盤以降グダる要素を減らしてほしいな
ドラゴン 4分とかゴーレムとグロンプが湧かなくなったりしてくれたらソロQのしょーもない試合も減ると思う
20分移行グロンプとクルーグは削除していい
その分ウルフチキンを進化させよう
消えるとウェーブが戻ってくるの待ってる間暇になるけどjgがなんも考えないでオブジェクトの反対側でファームしてフリーでオブジェクト渡す可能性が生まれるよりマシ
一番不満が出るケースはまさに一人が完璧にプレイして賞金がついている状況で、なおかつチームが負けているときだろうな。負けているんだったら自分がリスクをとらないと勝利できない状況が容易に想定できるわけだからなぁ。
一方で指摘されているように、負けチームに賞金がつかないとかになったら、全てのリソースを一人にいれてモンスター召喚して皆殺しに出来ると。＝ファネリング
負け側だけワンチャンモンスター召喚できるようにしたらいかんのかね
例えば負けてるチームの賞金つかないジンクスに全てのリソースを注いで、四人が壁になって有利側に対してワンチャン作るとかでもいいと思うんだけど
よくわかんないけどRiotが修正する言うてるなら
負けてる側の微妙なスコアのプレイヤーに賞金が付くことは意図してないんでしょ
これが修正されてもファンネルが有効かは微妙
このパッチ前はチームゴールドでかなりのビハインドがある状態だと
賞金つくのは高KD、高CSで育ってても150G～200Gだった
それでもファンネルは流行ってなかったわけだし
まぁ負け側に全くつかなくなると話は変わってくるかもだけど
個人的にはエメラルドくらいまで賞金でワンチャン要素作ってもいいと思うけど
ダイヤ以上では賞金なくてもいいと思うけどな
本来MOBAは有利側が有利を広げていくゲームでマクロ的なミスがない限り
その差がワンプレイとかで埋まるのはどうなんだろうね
あと低レートあるあるだけどシャットダウンをサポが回収して
「取れないよりマシ」みたいな人いるけどキャリーに入らないなら
ほとんどの状況で正直「取れない方がマシ」だからね
クイックなら良い雰囲気でやってくれるに越したことないんだけど
取れなかった場合って譲ろうとして賞金付いてる敵に返り討ちにされるか逃げ切られたパターンだよね
大抵の場合それよりは誰に入ろうがキル取れてる方がマシな気がするけどなぁ
サポ以外が殴れない状態で瀕死の賞金付きが目の前歩いて逃げようとしてるけどあえてスルーしますみたいな状況見たことないし
700g賞金持ってる敵が居て、味方のキャリーに渡さないと本当に厳しい試合で、味方サポと瀕死敵キャリーの1v1状況なら
のこのこ逃げ帰る1000gをサポートが見逃すのは「そうそうできないけど正しいプレイ」だと思うよ
回収できなくてもそのワンシーンが10人の目に溜まるだけで試合は動く
「ああ、この1000gって絶対渡しちゃいけないんだ」って敵全員が意識するのは値千金の価値がある
そういう物なのかなぁ
そこまで賞金付く時間なら敵のデスタイマーも長いだろうしそんだけ育った敵を次捕まえるチャンスが簡単にまた来るわけでもないからリスクリターン合ってないように感じちゃうわ
でも自分はそこまでレート高くないからその意見が一般には正しいらしいと頭に入れておくよ
実際ケースバイケースなのはそうなんだけど
やっぱり多くの場合でサポに賞金が入るくらいなら取れない方がマシだね
チームゴールドよりも誰がゴールドを持つかが重要
賞金700Gつくかなりビハインドがあるチームの数少ない勝ち筋
キャリー間の差がない状態でもチーム全体で負けてれば
相手のファイターやアサシンに700Gの賞金が付いていることもある
それがキャリーに入ればキャリー間では1000G差が生まれる
その1000Gがサポに入ったところでほぼ何も変わらない
回収後は相手はより積極的にプレイできるようになり
結果スプリットやアサシンの1:1交換を咎めても300G
オブジェクトはギブみたいな状況になる
言われてる通りデスタイマーが50sとか長い試合であれば
ゴールド差はほとんど関係ないしオブジェクトにつながるからいいんだけど
元々勝ちが薄い状況から勝ち筋がなくなると思ってプレイした方がいい
そもそもファンネル戦法の何がダメなのかいまいち分からないんだよな
どうしたってJG単独で獲得できる時間毎ゴールドは限られてるし、チーム単位でのファームにはロスが出てしまうその戦法が取れるようになる事が今の賞金システムを変えるべきではないという結論を出せるまでのデメリットになるとは思えない
それにCarry系JGってそういう事じゃないんか？
ファンネリングメタになったらDuo勝率壊れる
野良だと難しいことと可能になった場合ソロレーンに金の要らないつまらんチャンピオンが配置されることになり調整が面倒になる
金が要らないってことはシステム側で対処するかほかのレーンでの性能(多分サポ)を犠牲にするしか調整のすべがないからな
単純にゲームが面白くなくなるからだよ
化け物が全てを破壊するか粗大ゴミが2個出来上がるかで
真っ当な試合にならなくなるから奇策としては面白くてもメタになると流石に苦しい
「何がダメなのか」の意味がわからないけど
カーサスやイーのファンネル同士の戦いが大会でも出てくるくらいOPで
単純に面白くなかったからファンネルは言ってる通りゴールド面で対策された
もしチームゴールドが負けてる側に全く賞金がつかないとすると
ファンネルはチームゴールを抑えつつキャリーJGに経験値を渡し
ファンネルしてない側のミッドに賞金を付けることができる
やってればわかると思うけど全体的に育ってるチームより
一人のレイドボスの方が強いんだよね
でもファンネルがまた出てくるようになったら
JGがレーンから得れる経験値にも制限を設ければいい
「何がダメなのか」ファンネルしないチームが負けるような状態だったから対策されたわけで
今やっても微妙だから賞金システムの変更はそこまで影響ないと思う
＞複数回死んで失ったゴールドを取り戻すチャンスを与えるためのもの
だったら「連続デスしてるプレイヤーがキルをとったら報酬が増える」って設計にするべきでしょ？（インティングサイオンが捗るね！）
「キル・CSをたくさん取ったら賞金がつく」って設計は、どう言い繕っても勝ちすぎたプレイヤーへの罰金システムであり逆転システムだよ（賞金には他にこういう面がある、と言い繕えはするだろうけど）
こういうシステムってセンシティブでなー
具体的にはスト4のリベンジゲージ（やストVのVトリ）
相手に殴られるとゲージが溜まって、一定量溜まると……雑に言えば火力を上げれる
こつこつ体力有利積み重ねたのに、最後に相手がピカーンって光って1発大逆転されるの
多くのプレイヤーが疑問・不満を呈したよ
自分がゲージ貯める系はともかく、相手が上手くやったらゲージもらえる系の逆転ゲージは危ないってわけ（前者もゲージ貯めで有利作れ過ぎると危ないけど）
まあ結局はバランス次第、数値次第だけどね
キルとるのが勝ち（オブジェクト、ゴールド、経験値有利）につながる行動なんだから、キルとったことがマイナスになったら混乱して不快になる人もいるでしょって