
「強い」ではなく「組んで楽しい」 サポート視点のADCティアリストにコメント殺到
海外サポートプレイヤーが楽しさ重視で作ったADCのティアリストが話題になっている。神プレイかゴミの2択のエズリアル、何してるか全然分からないけど毎回驚かされるアフェリオス、勝率は低くてもエキサイティングなカリスタなど、数字には表れない楽しい体験が議論を賑わせている。さらにコメント欄では、誰が使うかでADCの評価は変わるという声も相次いでいる。
これは自分と友人(ダイヤ2と低マスターのサポートメイン)で一緒に作ったティアリスト。念のため言っておくと、これはチャンピオンの強さを評価したリストではない。
セナやセラフィーンみたいに、ボットレーンとしては普通にOPなチャンピオンもいる。ただ、こういうチャンピオンを使うプレイヤーは総じて下手なことが多くて、レーンも退屈。一緒にプレイしていて単純に楽しくない、という感じ。
このティアリストはかなり考えて作ったから、特定のチャンピオンについて聞きたいことがあれば喜んで答える。あと、自分が使うチャンピオンがリストに載ってなければ、どのあたりに置くことになりそうか答えられる。
これはあくまで遊びだから、みんなの意見や、誰をSランクに入れるかもぜひ聞きたい。自分か友人のメインチャンピオンを当てられたらボーナスポイントってことで。
反応
- エズリアルと組むのだけはマジで無理。
- OP:だよなぁ。マジで使えなさすぎてDティアにしようかめっちゃ迷ったわ。ただ、エズリアルOTPはたまにアホみたいに活躍することあるし、エズリアル+メイジサポのレーンは組んでて普通に楽しいんだよね。だからここに置いた。
- エズリアルと組むの好きだわ。だって、24時間ずっとロームし放題の言い訳になるじゃん。
- 味方ADCにピックされないように、エズリアルは永久BANしてるわ。
- アフェリオスと組むと、こいつ何でそんなことできんの?って毎回ビックリさせられるわ。特に緑の銃のときとか、なんか追加の超ロングレンジを何回も使えてる感じがするんだよな。
- OP:そうそう! アフェリオスの緑の銃は普通に射程伸びるんだよ。あと緑の銃でクソOPなコンボ(多分バグだと思う)もあって、それやるとめちゃくちゃダメージ出せるんだけど、どんなのだったか正直ちょっと忘れたわ。
- バグじゃないって😭
パターンは「白×緑」「緑×紫」「緑×青」の3つ。
白×緑は、アフェリオスがセントリー(タレットのことね)を置いて、敵がそれを甘く見て上に乗っちゃうパターン。タレットは緑の銃を持ってるから、攻撃するたびに敵をマークするんだよ。要するに、緑のマークのおかげで、アフェリオスがケイトリンのトラップみたいなのを、しかも射程強化付きで手に入れる感じ。敵がそのまま乗り続けると、白のパッシブのチャクラムがどんどん溜まっていく。
緑×紫は、緑のマークと紫でCCを決められるパターン。しかもこのとき緑のマークのダメージ、通常攻撃のダメージ、紫のQのダメージが全部乗る。
緑×青は、青のQ(緑のマーク付き)→通常攻撃→緑のQ(緑のマーク)→緑のR(緑のマーク)→通常攻撃→通常攻撃、って感じで、通常攻撃のダメージが一番高い銃を使って緑のマークを2回起爆するやつ。
自分的に好きなのは、白のQ(白の弾を撃ち切る)で緑の銃付きのタレットを設置して、そこから緑×紫に移行。緑のマークを乗せた相手を紫のQでスネアして、そのまま緑のQ→Rで直接追撃する流れ。
具体的にはQ(白)→通常攻撃(パッシブ)→W→Q(紫)→W→Q(緑)→R(緑)→通常攻撃(パッシブ)→通常攻撃(パッシブ)みたいな感じ。
クソ長文書いてすまん。俺アフェリオス使いだからさ。セラフィーンもやるけど。
- OP:いやいや、そういうのは分かってるんだって。そうじゃなくて、ウルトを絡めて1コンボでキャリブラムのマークを3回付けられるバグを見たことがあるんだよ。ただ、それが何だったか正直マジで忘れた。ウルトの直前に銃の弾を撃ち切るのが関係してたのは覚えてるんだけどね。
でもわかるわ。白×緑は自分のお気に入りコンボ。青は過大評価されすぎだわ。
- APC+ナミのレーンはマジで一番まったりできる。すごく居心地のいい時間。
- フェイ+ナミな。フェイがWEするたびに、こっちはフェイにEを付けてあげる。
- ザヤはどのへんになる?
- OP:あ、ザヤ完全に忘れてたわ! ザヤは間違いなくCティアだな、たぶんカイ=サの下くらい。すごく強くなれるポテンシャルはあるんだけど、ザヤのEをちゃんと意識して立ち回れてるプレイヤーをほとんど見たことないんだよね。あと、他のスケーリング系ADCと比べてパワースパイクがイマイチ鋭くない感じ。その割に大半のマッチアップでレーンを一方的に押し込むこともできない。だから、なーんか枠にハマらないんだよなぁ。
- エズリアルOTPじゃない奴らのせいで、エズリアルの評判が悪くなる。エズリアルOTPはエズリアルをよく見せようと必死に戦ってるってのにさ。もう泥沼だわ。
- しかも、このチャンピオンがプロ前提の調整でずっと弱く抑え込まれてるのも痛いんだよな。KR鯖のチャレンジャーですら勝率48.5%だぞ。
- エズリアルと組むのが嫌いなのは、毎試合ちょっとした運ゲーだからなんだよ。神エズリアルを引くのか、それとも全員に向かってW-Eで突っ込んでいって試合をぶん投げるアホを引くのか、やってみるまで分からない。
カイ=サも嫌い。自分はエンチャンターを使うんだけど、カイ=サ使いってサポートがレーンをお膳立てしてもらわないと何もできないんだよね。ノーチラスが全部仕事をしてくれないと、マジで使い物にならないプレイヤーばっかり。
その点セナとヴァルスは最高。自立してるから。バード使ってるならロームしに行けるし、メイジでポークして対面をいじめ倒すこともできるしね。
- ヴェインとカイ=サは自分のお気に入りの2体だわ。試合を一気にひっくり返してハイパーキャリーできるあの能力が、エンチャンター使いの自分にはたまらないんだよ。
- 個人的にはコグ=マウはSティアだと思うわ。こいつは絶対に置いていかれることがないし、いつでもダメージを出せる。しかも1on1だと基本的に倒せないからな。あとジンは、ADCの中でぶっちぎりで一番使うのが簡単で、一番有利を取りやすいチャンピオンだと思う。
- 自分はサポートとしてはほぼパイク+セナのツートリックなんだけど、セカンダリロールにADCを入れてて、その時はだいたいセナをロックするんだよね。
自分がサポートのときに味方ADCがセナをロックしたら、自分はパイクを使ってセナと組むんだけど、これがかなりうまくいってる。
だから純粋に気になるんだけど、なんでセナをDティアに入れたの? 自分のひいき目かもしれないけど、パイク/セナってマジで良いレーンだと思うんだよね。普通のフック系チャンプができるピールは全部こっちも提供できるし、その上エンゲージもできるから、セナの序盤火力の低さもカバーできるし。
- OP:セナを低めに置いたのは、プレイヤー層のせい。セナADCを使うプレイヤーの大半は、こいつをちゃんと操作する方法を分かってないし、そもそもADCプレイヤーですらない奴がほとんどだから、マジでひどいプレイをするんだよね。
あと、レーンで組んでて楽しくないし、レーン外だと役に立つかどうかが運ゲー。これはセナが弱いって意味じゃないよ。チャンピオン自体はとんでもなくOPなんだよ。ただ、自分個人としては、こいつとは悪い思い出しかないってだけ。
- それは納得だわ。最近のセナADCって、大半はサポートプレイヤーがセナのADCビルドを試してみたいだけ、ってパターンが多いと思う。
サポートプレイヤーの多くはマークスマン系チャンプをちゃんと扱う方法を知らないから、レーンでいやな思い出を作り続ける。自分は完全にひいき目があるよ。セナは自分の二大メインの一体だし、友人もサポートメインだから、自分はよくADCでキューを回してセナを使うんだ。たまにジンも混ぜつつね。意見を聞かせてくれてありがとう!
- OP:セナを低めに置いたのは、プレイヤー層のせい。セナADCを使うプレイヤーの大半は、こいつをちゃんと操作する方法を分かってないし、そもそもADCプレイヤーですらない奴がほとんどだから、マジでひどいプレイをするんだよね。
- たぶんドレイヴンはBティアに入れてると思うんだけど、これってエズリアルと似たケースだよね。OTPが現れてレーンを蹂躙するか、それともクソ以下の役立たずになるかのどっちか、っていう。
- おいおい、ヴァルスがなんでこんな低いんだ? メイジサポートとうまく噛み合う数少ないADCだから、それなりに使えると思ってた。一緒にポークしまくると強いし。でも、もしこれが自分の腕前の問題なら、アドバイスとして参考にさせてもらうわ。
- OP:まずヴァルスを低くしたのは、単純に今このゲームで一番弱いADCだろうなって理由。
ヴァルス使いが何か間違ってるって話じゃない。ただこいつは器用すぎるし、ソロレーンで強すぎる。サポートに依存しないし、その上ナーフで地面に埋まるくらい弱体化されたから、2v2の環境だと、もっとオーソドックスなADCと比較すると、自分の役割をちゃんと果たせてないんだよね。
そういう理由だから、最底辺ってわけではない。レーンで組む分にはまあアリだと思う。でもヴァルスがロックされたのを見ると、もう実質負け確定だなって思っちゃう。あと、メイジ相手だとかなり厳しいしね。
- OP:まずヴァルスを低くしたのは、単純に今このゲームで一番弱いADCだろうなって理由。
- カリスタはなんでCティアなの?
- OP:カリスタは組んでて普通に楽しいんだよ! 勝率はどん底だけど、ヴァルスと違って、カリスタは引き込まれるようなゲームプレイがあるし、自分はレーンで組んでて純粋に楽しいんだよね。あと、カリスタってほぼ完全にOTPしかいないから、まあ使い手は上手いってことだしね。
- なんでジンがこんな上の方(Sティア)にいるんだよ? クソほど退屈なのに。
ミス・フォーチュン、サミーラ、ルシアンの方が絶対上だろ。- OP:自分はジンがマジで好きなんだよね。ゲームのどの局面でも通用するし、どのタイプのサポートとも噛み合う。レベル6でキルプレッシャーがめちゃくちゃ高いし、ソロレーンもうまくこなせる。安全な上に、スケーリングもとんでもなく良い。
個人的には、すべてにおいて完璧なバランス型って感じなんだよ。大半のチャンピオンは何かしら苦手なものを抱えてるけど、ジンに関しては全部そこそこ器用にこなせる。それが組んでて楽しいんだよね:) もしミス・フォーチュン、サミーラ、ルシアンの方が好きってんなら、それはそれでめっちゃいいと思うよ。
- OP:自分はジンがマジで好きなんだよね。ゲームのどの局面でも通用するし、どのタイプのサポートとも噛み合う。レベル6でキルプレッシャーがめちゃくちゃ高いし、ソロレーンもうまくこなせる。安全な上に、スケーリングもとんでもなく良い。
- セナと組むのが好きな奴なんて誰もいない。セナADCと組みたいサポートもいないし、セナサポートと組みたいADCもいない。「うちのチームにセナがいてよかった」なんて思ったトップ/ミッド/ジャングルも、過去に一人もいない。
個人的な意見だけど、セナは一人だけE/Fティアの底に置かれてもいいまである。俺は筋金入りのセナアンチ。ロアとか設定自体はかなり好きなんだけどねぇ。
- OP:だよな。あんなの誰も組みたくない。自分は敵としても戦いたくないし、味方にもいてほしくないわ。
- ジンクス使いをどうやったら好きになれるんだよ。
- OP:ジンクスはすごく安定したキャラだし、立ち回ってて楽しいんだよ。プレイヤー層がもっとマシだったら余裕でSティアなんだけど、残念ながら下手くそなジンクス使いが世の中にたくさんいるんだよね。
自分がジンクスを好きなのは、ゲームを通してずっと強いし、立ち回りやすいし、大半のサポートとコンボが噛み合うし、その上で必要なときにはちゃんとロームもさせてくれるからなんだ。
- OP:ジンクスはすごく安定したキャラだし、立ち回ってて楽しいんだよ。プレイヤー層がもっとマシだったら余裕でSティアなんだけど、残念ながら下手くそなジンクス使いが世の中にたくさんいるんだよね。
Source: Tierlist for how fun it is to play with these botlaners
十人十色でござる。
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