【LoL】HashinshinがRiotの統計によって論破された

海外の反応

2018.12.19

Riven is a high skill high reward champion. Jax is easy to pick up and low skill.

What mental gymnastics will be used to explain this one? pic.twitter.com/dHjH9QC8ce

— Chadchinshin (@Hashinshin) December 17, 2018

（訳）
リヴェンはプレイヤースキル依存で報酬が大きいチャンピオン。ジャックスは簡単にピックできて、プレイヤースキルは必要ない。
どういう考え方をすればこの画像の説明がつくんだ？

I have some mental gymnastics for you. Here are the mastery curves for Riven and Jax at 30, 100, and 400 games.

WR of champ based on the # of games on that champ. Let’s go through each of the graphs to understand why “Jax is easy to pick up” and “Riven is a high skill champ” pic.twitter.com/zKgShMs8ff

— Riot Blaustoise (@RiotBlaustoise) December 17, 2018

（訳）
いくつか考え方を見せてあげよう。これはリヴェンとジャックスの30・100・400試合分の熟練度曲線だよ。
チャンピオンの勝率はそのチャンピオンの試合数に基づいてる。どうして「ジャックスは簡単にピックでき」て、「リヴェンはプレイヤースキル依存」のチャンピオンなのか理解するために、グラフを一つずつ見ていこうじゃないか。

Hashinshinはアメリカ合衆国の配信者。トップレーナー。

Hashinshinですら今ADCが極端に弱いと思っている
Tyler1がRioterに撃破される

Ivern
BlaustoiseがHashinshinの返答に対してgifで返してるのが完璧ｗｗｗ
「こいつマジで馬鹿なのか、それとも俺をからかってるのか・・・」って言ってるみたい。
追記：コメントでAdrianが笑ってるのも素晴らしい。

Darius
BlaustoiseがHashinshinを事実と論理で撃破したぞ。

TSM
誰か要約してくれない？トップレーナーじゃないんだよね。

>>TSM
Soraka
俺の理解だと、リヴェンは高レートでリヴェンをたくさんプレイしたプレイヤーの試合が多いから勝率が高い。一方、ジャックスはジャックスメインもジャックスに慣れてないプレイヤーもいるのに勝率が高い。

>>Soraka
CLG
「よお、ランクでジャックスをプレイするの初めてなんだ」ってやつらの方が40試合プレイしたリヴェンよりも強い可能性が高いってこと。

G2
Hashinshinの返信がもっと好き。
「じゃあ、そんなデータが出てるのに、リヴェンの勝率はジャックスと同じってこと？リヴェンはとんでもなくぶっ壊れてるんだぞ？」

Akali
リヴェンで勝つのにリヴェンに経験が必要ないなら、Hashinshinはリヴェンをプレイするべきだよ。Hashinshinは慣れてなきゃまともにプレイできないってのをビクターで証明したじゃないか。

Hashinshinがビクタートップで0/19になって、14日間アカウント停止された

Summoner1
どうしてみんなHashinshinと議論することで時間を無駄にするのか分からない。こいつはそんなに論理的ではないよ。

Ziggs
アジールの曲線はどうなってるのか気になる。

>>Ziggs
Summoner2
勝率30%から始まり、400試合で42%になる。

>>Summoner2
Jhin
そして800試合でようやく42.1%に到達し、アジールを今プレイする価値がないことを悟り、アンインストールする。

>>Ziggs
NovaAsterix
今年一年の全チャンピオン分のデータを取った。200試合でサンプルデータがぐらついてるけど、51-52%で上がり続けてる。
アジールは全チャンピオン中一番ピックしにくいチャンピオンでもある。

翻訳元: Hashinshin gets OWNED by Riot stats on Riven/Jax

管理忍

Hashinshinは統計の向こう側の真実を見ているのでござる。

名前:名もなき忍び 03e36c91a : 投稿日：2018/12/19(水) 18:09:34 ID：A3NTQ0NTM

あたまハシカ野郎によくここまでつきあえるな

返信
名前:名もなき忍び eb97b6338 : 投稿日：2018/12/19(水) 18:12:04 ID：QxNzAyMTQ

なんて修羅道なんだアジール

返信
名前:名もなき忍び 616b3091d : 投稿日：2018/12/19(水) 18:27:45 ID：A3MTU5MTI

その統計をしてあるサイトあるならクソ欲しい

返信
名前:名もなき忍び 94fb56689 : 投稿日：2018/12/19(水) 19:03:03 ID：YyNzMwNTg

へー jaxは400試合やっても勝率にブレがある
だがrivenはブレが少ないな

返信
名前:管理忍 563d1520f : 投稿日：2018/12/19(水) 19:41:31 ID：kzMTY3MDQ

>>3
公開はしてないそうでござる。
パッチ7.11のときので、ちょっと古いけど、似たようなデータならここにあるでござる。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1299T6fTssP29VqiLM3f1cl15lGT7lmm6X73D79RHKto/edit#gid=125602542

1

返信
名前:名もなき忍び f098b1498 : 投稿日：2018/12/19(水) 21:01:34 ID：I5MTYzMTY

こういうノイジーな意見を鵜呑みにする人も一定数はいてしまうから
どっかでシメるのは大事

返信
名前:名もなき忍び 0367f0cec : 投稿日：2018/12/19(水) 23:29:10 ID：AzNTQzNjE

チャンプ熟練度曲線はrioterのTwitterやNAのboardで度々紹介されるでござる
特に、リワーク＆リメイクしたチャンピオンに関するものはしつこく取り上げられているでござる

https://boards.na.leagueoflegends.com/en/c/developer-corner/1fGaKtqV-quick-gameplay-thoughts-december-12
直近では上のurlにて、エイトロックス・アカリ・ヌヌのプレイヤー熟練度について解説しているでござる

返信
名前:名もなき忍び f71dc2678 : 投稿日：2018/12/20(木) 00:53:41 ID：EyMTI2MDY

尚更このジャックス放置してるのヤバくない？

1

返信
名前:名もなき忍び ed82744e3 : 投稿日：2018/12/20(木) 01:25:19 ID：c0NDM4NjM

ハッシュはとりあえず噛みついてるイメージ。何かを叩く前によく考えた方が良いよ。

返信
名前:名もなき忍び 8842e65f1 : 投稿日：2018/12/20(木) 07:37:56 ID：c2MDc2MDM

難しくて使用率が低いチャンプは勝率が高いなんてよくあることだろ
それよりRiotが基準としてるその統計を常時閲覧できるようにしとけよ

返信
名前:名もなき忍び f72688467 : 投稿日：2018/12/20(木) 07:45:34 ID：E4NTY1MTI

一般ユーザーが知り得ない情報使うのはちょっと卑怯な感じするけどなぁ

返信
名前:名もなき忍び 31167f8b4 : 投稿日：2018/12/20(木) 10:12:15 ID：k4NTc3ODQ

>>11
一般ユーザーに開示する必要の無いデータを見せた上で説明してくれてるんだから良くないか？
口喧嘩で勝った負けたをしたかったわけでもないだろうし

返信
名前:名もなき忍び 88faccbd4 : 投稿日：2018/12/20(木) 10:15:17 ID：I3OTA5NDU

>>11
他の奴に言うんだったらわからんでもいないけどHashinshinだからね…
延々適当なこと言ってるんだからソースつけての反論でないと聞きもしないよ（ソースあれば納得するとは言ってない）

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名前:名もなき忍び 6d40144e5 : 投稿日：2018/12/20(木) 15:47:02 ID：A3NDI0NzY

グラフとやり取りを見て思った事は
基本的にどのチャンプも上級者は5割強の勝率を持っている
つまりopggでいうダイヤ以上のデータは無視される
だからもしOTPやりたいなら初心者の勝率が低いのを選ぶべきなんだな
いかに初心者が勝率を下げてくれるかがnerfから逃れる肝なんだ

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名前:名もなき忍び 032570b5d : 投稿日：2018/12/20(木) 16:22:43 ID：I3MjYxNzY

つまりリヴェンやヤスオだな！

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名前:名もなき忍び d9913f84f : 投稿日：2018/12/20(木) 23:02:20 ID：U5NTIxMTM

正直理屈とかどうでもいいからhashはADCとタンクの悪口を言い続けて少しでもADC環境の再来を遅らせてほしい

返信
名前:名もなき忍び 7743d826e : 投稿日：2018/12/21(金) 23:29:42 ID：kzMjU4MTI

これjaxの勝率が400試合使ってもぶれてるんじゃなくて400試合してるやつが少ないから統計とれてないだけだと思うでござる

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