OP
Jungle = Play literally perfectly, make every correct pathing decision relative to your team and their champions in order to get flamed by someone every game with less game knowledge
Support = You can literally run it the fuck down and no one cares, it is expected.
— Christian Rivera (@IWDominateLoL) April 25, 2021
Kinda says it all that Jankos gets flamed during splits he wins and Hylissang gets praised during splits he loses.
— Thorin (@Thorin) April 25, 2021
All I understood from this tweet is that Junglers are suffering due to them being overpowered.
If jungle wasn't overpowered, and their impact wasn't one of the two highest you wouldn't have this problem.
Therefore Jungle and Support should be nerfed.
— Wickd (@Wickdlol) April 25, 2021
The point is because TOP/MID/ADC are laning they actually don’t know what the fuck is going on in other lanes for the most part, so they just blame the jungler for a play going wrong with limited knowledge of what happened. People don’t understand the capabilities of the role.
— Christian Rivera (@IWDominateLoL) April 25, 2021
Let's be honest.
Due to junglers focusing intensely on PVE'ing they mostly don't know what the fuck is going on in lanes either.
The reality of the situation is that everyone knows Jungle is broken right now. Therefore a lot of extra unwarranted blame also hits the jungler.
— Wickd (@Wickdlol) April 25, 2021
You completely missed the point of the post. Support is considered really OP but they receive a ton less blame with a role that has insane agency.
— Christian Rivera (@IWDominateLoL) April 25, 2021
Support is really overpowered, but their direct impact affects less people on a micro level while jungle tends to affect everyone on a micro level.
Often a lane is won or lost by the Jungler
The support doesn't impact top and mid as often.
— Wickd (@Wickdlol) April 25, 2021
RGE 
ジャングルには、自分では直接コントロールできない要因にパフォーマンスが大きく左右されるという、プロのプレイに特有の問題がある。たとえば、G2対RGEでは、Jankosがコントロールを取れなかったことが激しく非難されたが、RGEはBo5の全てにおいて、ミッドのLarssenに、ミッドウェーブをコントロールできるピックを与えた。こうすることで、敵ジャングルで取りたい視界やリスクがあれば、そうすることができることを知っていたんだ。PerkzがMVPを受賞したことがないのに、彼が一緒にプレイしたジャングラーが全員受賞しているのには、理由があるんだ。
>>RGE
Gwen 
これはプロシーンに限ったことじゃないと思う。ジャングラーとレーナーは、依存関係にある。キャッチアップ経験値が廃止されてからは、レーナーがジャングラーを必要としている以上に、ジャングラーはレーナーを必要としていると言っていいだろう。ジャングルには影響力があるかって？ うん、もちろんだ。ただし、味方がジャングルに影響力を与えようと協力している場合に限るけどね。
>>Gwen
RGE
本質的には依存関係だけど、ソロキューのようなカオスな状況だと、ローテーションや視界が完璧でなくてもなんとかなる余裕があるものだ。プロシーンでは、そんなことをすると完全な死刑宣告になる。
ジャングラーは２番目のサポートでもなければ、レーンを勝たせてくれる親切な助っ人でもないので、みんなもっとジャングラーを助けるほうがいいと思うけどな。
>>RGE
Viktor 
俺は基本的にミッド専だけど、つい最近ジャングルも始めてみた。敵のジャングラーがどこにいるのか把握するのにとても役に立った。それだけじゃなくて、レーナーがディープワードを置いてくれると、ジャングラーがどれだけ助かるのかということも分かったよ。
>>Viktor
RGE
俺がジャングルをプレイするときは、ミッドをやってる友達に「ワードとローテーションをしないと青バフを失うぞ」と残酷にいじめる。これが効果的なモチベーションになるんだ。
Summoner1
俺がジャングルをやっていた頃は、どれだけガンクを成功させても、どれだけ敵ジャングラーを発見しても、文句を言われたよ。
>>Summoner1
Summoner2
明白にキャリーしない限り、負けたのはジャングラーが悪いからってことになる。中間はない。
Nidalee 
ジャングルはいつでもマップのどこにでも影響を与えることができる。サモナーズリフトでミッドが重要視されているように、それだけで壊れているのさ。
>>Nidalee
Summoner3
ジャングルの経験値とゴールドを半分にしても、ジャーヴァンⅣやリー・シンのレベル３ガンクに文句を言うやつらはいるだろうな。
>>Summoner3
Sion 
一方で、クリアが爆速で、ガンクしてもキャンプを失わないジャングラーは、OPだと言わざるを得ない。
>>Sion
Taliyah 
それだけじゃなく、クリア中にHPも減らないんだよなぁ。
Summoner4
Thorinは何を言ってるんだ？ Hylissangはいつも炎上しているぞ。
>>Summoner4
Master Yi 
ThorinはFnaticを叩ける機会を見逃さない。去年のHylissangはCarlosも擁護するほどの炎上ぶりだったが。
>>Master Yi
Summoner5
Hylissangの評価はプレイの悪さと比例しない。実際、HylissangはファンからLECで２番目に良いサポートに選ばれた。TreatzやKaiser、Limitを差し置いてね。実際に最高のパフォーマンスを発揮している選手たちにとっては不公平なことで、彼らは相応の敬意を払われていない。しかし、Hylissangはどれだけ死んでも、ファンは気にしない。些細なミスで非難される選手もいれば、Hylissangみたいにどれだけミスしてもコミュニティに好かれているために評価に影響を与えない選手もいるんだ。
>>Summoner5
Zoe 
Hylissangがインティングして褒めるやつがいるか？ Worldsの前にHylissangがHylintになったときは、コメントが殺到したが、Hylissangはイチかバチかが過ぎるから、替えるべきだというものだった。
Maokai 
大きな有利を手放すこと無くローミングできるロールは壊れている。CSで遅れをとったり、スコアが悪かったりするのはADCのせいだ。ADCは、セナやアッシュなどのいくつかの例外を除いて、ゴールドがないと活躍できない。0/11のサポートノーチラスにR ⇒ Q ⇒ AAで固められて、死ぬだけの存在。
>>Maokai
Summoner6
だからプロシーンだとエンチャンターサポートが出てこないんだろうな。エンゲージサポートみたいに、ローミングを活用できないから。
あと、ノーチラスの例はあんま良くないぞ。ノーチラスは勝っていないとエンゲージサポートとしては柔らかいほうだ。アリスターとレオナを例に出すほうが良い。
論争は続くのでござる。
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コメント
Yi使って開幕/all mute、黙々とファームして試合終盤にペンタキルからgg ezがこのゲームの遊び方だってベトナム人の野良スマーフjgが言ってた
あ〜俺も完璧にプレイし、すべてを考慮したクリアパスを選んでるから気持ちがよく分かるわぁって感じで話に乗っかってくるやつが絶対にここに来ると予言しよう
そしてそいつはおそらくシルバーである
今シーズンのアイテム変更で人口激減したのが大きすぎてロール間の争いなんて些事
このゲーム毎シーズン人口激減してんな
俺が始めたS2終盤から既に言われてたからな
味方とVC等でリアルタイムに状況報告できる環境下でのjgはぶっ壊れだと思うけど、jg単体ではそこまでだと思う。
敵味方の寄りという不確定要素で最高〜最悪の結果まで全部あり得るから
最初のWickdの意見が的確過ぎて話を膨らませようがないな
IWDは突然のJGナーフの流れに困っただろうよ
本文中にもあるけど、ソロQならTOPからの非難はSUPじゃなくてJGに行くだろうし、MIDにSUPもロームはできてもハードにキャンプするまでは行きにくいからTOPMIDのソロレーナー組からJGがSUPよりもやり玉にあがりやすいのは仕方がない気がする
試合中盤ぐらいから視界取れよって言われるけどそれぐらいだしな
ヒリ散歩すき
一時的な期間でいいからTOPとBOTの喫煙所にワープゲートを作ってテレポートの弱体化と逆サイドへの影響を出す手段を作ってくれ
ポータルを使って逆サイドに影響を出さないTOPとBOTにはミアピンと生存中の山を送り付けて他レーンに影響を出すことの難しさを学ばせてやる
BOTはワープゲートが出来ても絶対に他レーンに影響出せないよ
だってみんながワープして周回する先がBOTだからねHAHAHAHA
DOMが「サポートはJGと同じぐらい影響力あるのに怒られるのはいつもJG」って冗談半分の泣き事言ってるのに対して
「JGとサポートはOPすぎるからナーフされるべき」って返すのズレすぎて草
ジョークだよ、皆がそんな真剣に喋ってるわけじゃない
てかthorinは色んなeSportsタイトルで挑発的なリプとか記事とかあげて炎上待ちしてる人だから…
ThorinはDOMとのトークショーでHylintの擁護してたから、自身に対する皮肉で面白いけど、Wickdは話題ズレすぎ
jgは他レーンに影響を与えることができるが、同様に他レーンからの影響も受けやすいということを、レーナーはもっと知って欲しい
レーナーが対面をボコボコにするにはかなりのレーニングスキルを必要とするが、有利マッチの時にウェーブを作って敵jgを探しに行くのはそんなに難しいことじゃない
ここに敵jg居るんじゃね？(ワード置きに行く)→居る→いつの間にかtopとmidも寄ってきてて挟まれて死ぬ
これがtopレーナーの鉄板の死に方です
始めたてなんだけど、そもそもゲームの仕組み的にjgが一番強くない？
よほど弱くない限り全チャンプに良さがあるから、同じくらいの腕前で1vs2をしたら基本的に2側が勝つし、その状況を意図的に作れるのってガンクしやすいロールだからjgが強いと思ってる
だとするとソロキューでの強いロールはjg>>sup≧mid>>top>adcだと思うんだけどどうなんだろう
ここの人たちに教えて欲しい
多分説明されても分かり難いから、実際自分でJGを40戦ぐらいやってみればいろいろ分かってくるはず
jgがアクション起こすためにレーナーもセットアップしなければいけない
それをしないで黙ってタワー下でファームしてjg何もしないって言うレーナーがあまりにも多い
こいつマスターイーだろ
jgが一番影響力が強いってのは全面的にあってる
ただその分難しいし責任も重い
その分jgは経験値とゴールドでレーナーに勝てないから戦闘力は低めだよ
ソロレーナーと2lv差、3lv差つくこととかざらにある
君賢いね、概ねその理解で合ってるよ。
途中からひりさんの話になってる
昔からサポジャングルはゲームに与える影響の大きいロールで
高い金だして獲得した外国人選手をサポジャングルで採用してるチームも多かった
両方経験してる身からしたら間違いないね。supが喧嘩する相手なんてadcぐらい。jgはtop mid 酷い時はduo botから文句を言われる だからjgが人気なくなったんだよNAなんて本当に人気がない
JG gapはよく言うけどSup gapはそこまで言わないからな
それだけ影響力が強いってこった
影響力が大きく重要なロールだからこそ良いプレイ出来たら賞賛も受けやすい
WCSのMVPも3年連続JGだし
毎シーズンjgナーフされてるのにまだOPだしな
ジャングルは他の多人数スポーツだといわゆる司令塔の役割に当たりそうな立ち位置だよな
またソロキューは監督の居ない多人数スポーツを寄せ集めの即席チームでやらされている訳だから、そら色々起きはするよなと
本来即席チームで気軽に楽しむならARAM位が適当なんじゃないかとも思う
理論上完璧なルート構築して相手jgの位置にpingしてもレーナーがウェーブコントロールミスった上に下がらず相手jgにFB渡したらそのゲームもうきついからね ルート変えてケアしに行っても相手がフルクリアしてたら気分悪いしソロQのjgなんてボランティアだろ
3:15フルクリアできる＝Lv4でカニいける
3:15フルクリアできない＝Lv3でカニいくか、とても価値のあるカニをただで渡すか
3:15できる＝カニでのにらみ合いで、次キャンプが湧くまでの時間を完璧に有意義につぶせる
3:15できない＝カニのにらみ合いすると1キャンプ分時間が無駄
3:15できる＝フルクリア＞カニ＞カニ＞2周目を脳死で狙ってるだけで5分～有利は確定。ダブルカニ決まるだけで相手jgより完全に優位にたてる
jungleの話なのに途中からひりさんが話題持っていくからひりさんって神だわ
supのスキルがどれだけ重要でチームや試合に影響を及ぼすのかはかずーたが証明したからな