【LoL】なぜプロや高レートのカイ＝サ使いはセレイテッドダークから積むのか？

LoL

2021.02.23

OP
プロシーンでカイ＝サが出てくると、最初のパーツとしてセレイテッドダークを完成させるのをよく見かけるんだ。俺はいつもロングソード2本から、クラーケンスレイヤーか、ゲイルフォースに行くことが多い。セレイテッドダークは、セカンドアイテムのコレクターのパーツだから、理解はできる。でも、ミシックアイテムを遅らせてでも、先に作る価値があるアイテムなの？

Summoner1
セレイテッドダークを先に作ると、序盤からQの威力を上げられるんだよね。

>>Summoner1
OP
なるほど！でも、それって毎回そうするべき？ 9~12分頃のクラーケンスレイヤー完成を急いだほうがいいのでは？ちなみに、セレイテッドダークの後は何を買う？ピッケルかロングソードを買う感じ？

>>OP
Summoner1
そうだね。もしレーン戦でセレイテッドダークを持って敵ADCにQを全弾当てることができれば、ほぼ半分HPを持っていける。レーン戦における強力なパワースパイクなんだ。毎回買うかどうかは、バックしたときに持っているゴールドによるかな。1100〜1299ならセレイテッドダークだけど、1300以上持っているなら、ヌーンクイーバーに行くと思う。

翻訳元: Why do pros/high elo players build dirk into mythic item?

管理忍

順序にも秘訣があるのでござる。

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名前:名もなき忍び 70df01d47 : 投稿日：2021/02/23(火) 09:05:13 ID：YxOTIwNDk

ミシック完成してもq進化できないけど
セレイテッドダーク+ヌーンクィヴァー+ピッケルの時点でq進化できるってのもあるよね

17

返信

名前:名もなき忍び 4c96e04b9 : 投稿日：2021/02/24(水) 09:17:49 ID：gwNzQ0NjY

それはそうで、何故どのような時にヌーンクィヴァーよりさきにセレイテッドダークを積むのかって話なんだよね

2
1

返信

名前:名もなき忍び 783a4efce : 投稿日：2021/02/24(水) 13:12:35 ID：Q1NDA4Njg

何故に対する理由の１つを挙げてるようにしか見えないんだけど…

17

返信
名前:名もなき忍び 4ba4f2c5d : 投稿日：2021/02/24(水) 18:34:45 ID：YyNTg0MjY

?

1

返信

名前:名もなき忍び 1e0be0a92 : 投稿日：2021/02/23(火) 10:07:25 ID：E5NTk2MTA

ミシック完成させるとパッシブ分やasにお金を払わなきゃいけないんだけど、カイサが欲しいのはq進化のためのadだけなんだ

2

返信
名前:名もなき忍び 359ef5e1e : 投稿日：2021/02/23(火) 10:14:14 ID：UyNTQwNjU

何か今のADCってもはやアサシンだよねえ
機動力あってワンコン力高いチャンプが強くて、AS、べた足チャンプは微妙。例外もあるし、調整入って変わってきつつあるけど

返信

名前:名もなき忍び 032570b5d : 投稿日：2021/02/23(火) 11:21:00 ID：kyNjY3NjQ

良いから黙って斧を投げろ

15

返信

名前:名もなき忍び 43ade26e7 : 投稿日：2021/02/23(火) 11:29:03 ID：YwNTU4ODU

我らがアイドルはすっかり落ち目だ、今やADCのアイドルと言えば何処ぞの虐待女を指す始末
オーノー

1

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名前:名もなき忍び 7e2f13c18 : 投稿日：2021/02/23(火) 14:39:28 ID：EzNDcxMTU

フラットペネトレーションだから、低レベルのアーマー低いときはダメージの伸びがすごい。
基本的にADCはアーマー買わないから、セレイテッドダーク完成時のレーン戦でのオールインが強すぎる。

1

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名前:名もなき忍び dca44f479 : 投稿日：2021/02/24(水) 11:41:00 ID：c1MDAwMTA

フラットってどういう意味？脅威による物理防御貫通ってレベルでスケールするよね

1

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名前:名もなき忍び 43ade26e7 : 投稿日：2021/02/24(水) 12:15:30 ID：gwNDEwNTI

割合貫通の事をpercentage、数値貫通の事をflatって呼びます

6
1

名前:名もなき忍び ae63e3bca : 投稿日：2021/02/23(火) 12:12:50 ID：M3MDI2OTI

コグマウとヴァルスとザヤとアフェリオスが弱いのはいつものことだろ
そんなことでいちいち徒歩勢の価値が落ちてるとか言ってたらキリがない

4

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名前:名もなき忍び 9672d87a4 : 投稿日：2021/02/23(火) 11:27:57 ID：UxODE1NTE

ダメージ出力がハイブリッドで効率が低いはずの脅威やクリティカル積んでも強いのはなんかおかしいよな

あとグインソーが弱くてOHEビルドがマークスマン全体で弱いのどうにかして

1

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名前:名もなき忍び 0b5afa4f1 : 投稿日：2021/02/23(火) 12:21:46 ID：UzOTcyNzM

ほんとそれ。ストームレイザーとか、一瞬流行ったERセレイテッドとかあったけど進化のために特段シナジーが強くないビルド行くの美しくないよね。主観だけど

まあカイサのスキルは多方面に優秀だけど、悪く言えば一貫性がないのがな

1

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名前:名もなき忍び 0ecfe3633 : 投稿日：2021/02/25(木) 08:24:07 ID：I2ODE0MTE

そういう意味では以前のマナムネグインソーナッシャーは「カイサのためのビルド」って感じで好きだった

今はつよいアイテムをじゅんばんにつむだけって感じで嫌い

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名前:名もなき忍び f7ad8fccc : 投稿日：2021/02/23(火) 15:06:27 ID：E0NTc4MjA

AAとかいうADレシオ100%のOPスキルがあるんだからADの方が重要に決まってるだろ

4

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名前:名もなき忍び 45d2e7b3f : 投稿日：2021/02/23(火) 11:39:16 ID：I4MTk3NDY

TOPクインが好きでござる

返信
名前:名もなき忍び ca79b8043 : 投稿日：2021/02/23(火) 12:24:02 ID：kzNDgyMjc

カイサ使っててQ進化の時点の強さを知らないのか…?
あと単純に早い時間での脅威ステータスがコスパすごいってのもある

1

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名前:名もなき忍び 0c13b2226 : 投稿日：2021/02/23(火) 14:58:20 ID：U4NjIxMjU

単純にセレイテッドダークが350g350g400gの小刻みで買いやすいのはあるでござるね
ヌーンクィヴァーも350g350g300g300gで小刻みでござるが、アジリティクロークに600g、ピッケルに875g、素材全部揃えてからの合成にも625gでレーン段階だと地味に足りなくてポケットにお金突っ込んだままレーンに向かったりになることもままあるでござ
1リコール毎のその場その場で一番強くて、使い切れる買い物をしたい(特に序盤は重要)ってなるとセレイテッドダーク噛むのが優秀ってことになるでござるな
もちろんミシックも完成すれば強力なアイテムではあると思うでござる、ゴールドを余らせることなく使いきれるならセレイテッドダークを挟まなくてもいいと思うでござるが、なかなかどうしてそう上手くは行かないし未来は読めないので、結果的にセレイテッドダークを積むことが多いんだと思うでござるね、にんにん

2

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名前:名もなき忍び 99645087d : 投稿日：2021/02/23(火) 15:21:50 ID：kyODUwNzI

カイサはミシック完成Q未進化よりミシック無しQ進化のほうが強い
それも3400gと3275gで後者のほうが安い

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名前:名もなき忍び 99645087d : 投稿日：2021/02/23(火) 15:23:51 ID：kyODUwNzI

だからどんな状況でも挟んだ方がいい

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名前:名もなき忍び df1622444 : 投稿日：2021/02/23(火) 15:07:55 ID：M1Nzg4NTA

令和のブルタラだもんこのアイテム
そりゃつえぇわ

3

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名前:名もなき忍び b8a9dc0e3 : 投稿日：2021/02/24(水) 02:11:19 ID：gyOTE2MDg

懐かしいな

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名前:名もなき忍び f1002b807 : 投稿日：2021/02/23(火) 16:23:08 ID：k4NDk3ODk

今のADCはアイテム3つ買ってたらゲーム終わってるからな

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名前:名もなき忍び 05ac8974a : 投稿日：2021/02/23(火) 19:00:28 ID：YxNjM2MDI

9〜12分のクラーケン？どこの世界戦だとそんなにゴールド稼げるんだ？
分間10CSとって90〜120、ミニオン1体20Gで計算しても1800〜2400G、タワープレートが14分で5枚とすると、9〜12分なら4枚程度、一人で吸って840G、レーン戦で1〜2キル拾って600〜700G稼いでたとしても、合計で3240〜3940G
靴だって300Gは買うだろうし、ピッタリでリコールしてるわけじゃないだろうから、ほぼほぼ不可能じゃない？
毎試合そんな買えてれば何積んだって勝てるだろ、というかそれで畳めないのはビルドパスじゃなくてプレイヤースキルの差だと思う

2

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名前:名もなき忍び df41cb796 : 投稿日：2021/02/23(火) 21:06:43 ID：Y1NzE1NTI

突然どうした？

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名前:名もなき忍び 281a7f27f : 投稿日：2021/02/23(火) 23:16:57 ID：M1ODA0MDc

めっちゃ計算してるけど、ゴールドは時間と共に自然増加するの忘れてるぞ

2

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名前:名もなき忍び a12f6530f : 投稿日：2021/02/23(火) 23:48:05 ID：Y2ODA0ODk

冷静に考えてお前は10分でミシックアイテム買った事ないのか？
ゴールドの自然増加を計算に入れないのは動画勢ですらないマジモンのエアプじゃん

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名前:名もなき忍び 0b5afa4f1 : 投稿日：2021/02/24(水) 03:23:37 ID：kwNzgxOTA

ゴールドの自然増加は10秒あたり20.4gで、1:50から始まるから、9分で877.2g、12分で1244.4g増加してることを考慮すれば、上の仮定なら余裕でミシックは買える。

ADミシックは平均して13分で完成するみたいだから、9〜12分は結構早い完成を想定してるけど、全然不可能じゃない。あと早く完成しても勝てない話なんか一切出てない。

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名前:名もなき忍び c9894482f : 投稿日：2021/02/23(火) 22:19:03 ID：k1MzAxNDQ

S10終わり頃に確か生まれたんだったかな結局カイサがADかAPどっちのビルドに行くか迷えた時って出た時くらいだったな

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名前:名もなき忍び 3d36d9254 : 投稿日：2021/02/23(火) 23:21:58 ID：kzNjAyMTk

やっぱりヌーンクィヴァーだけ持ってる状態が弱いよね

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