エンチャンターサポートをピックするとキレるADCは下手なだけ – 海外コミュの議論

なぜADCはエンチャンターを嫌がるのか？海外サポートコミュニティで議論に

エンチャンターを出すと、なぜか不満を言ってくるADCがいる。海外のサポートコミュニティでは、そんなADCへの不満をきっかけに、エンチャンターの価値を理解できるかどうか、サポートへの評価がなぜ見えにくいのかが議論になっている。エンゲージサポートは分かりやすく、エンチャンターは理解されにくい。しかし、本当にゲームを分かっているADCは、ジャンナやソラカが作る勝ち筋がちゃんと見えているのかもしれない。

これは別に革新的な主張でもなんでもないが、ランクでもノーマルでも、俺の経験上かなりよく出てくる話だ。

エンゲージサポートをピックしなかったという理由で、俺にキレてくるADCが何人もいた。ドレイヴン、ルシアン、トリスターナは、まだ理解できる。でも、さすがにそれはおかしいだろというエズリアル、スモルダー、コグ＝マウもキレてくる。

野良なら、まあ他責がデフォみたいなもんだし、分かるっちゃ分かる。そういうやつらはティルトしているだけだからな。でも、今回話したいのは野良じゃない人たちのことだ。

俺はサポートメインだから、割と「一緒にボットレーンやろうぜ」って誘ってくる友人が結構いる。俺から頼んでいるわけじゃない。向こうが勝手にボットに行く。ゲーム内でもっと俺と絡みたいのか、それとも俺の使うチャンピオンのほとんどがエンチャンターだから、俺が野良ADCを扱えないと思っているのか、そのどちらかなんだろうと思う。

その友人の一人は、ちょっと主人公気質がある。

たとえば、俺がジャンナでアリスターのエンゲージを止めて、Eでシールド付けて、通常攻撃がキルになるギリギリのADを渡して、2v2に勝ったとする。すると、うちのエズリアルは毎回、「俺ツエーwwww 俺最強wwww」と言う。俺たち、とは絶対に言わない。

野良から感謝されないのは想定内だ。でも、友人からそれをされるとは思っていなかった。

たぶん、その人は俺を下げたいわけではないんだと思う。ただ、そのファイトで俺がどれだけ仕事をしたのかを理解できるほど、ゲームを分かっていないんだと思う。

そいつは、俺がジャンナのRで相手を弾き飛ばしたり、モルガナのシールドでスレッシュのQを防いだりしても、俺のプレイが上手かったとは言わない。代わりに、「相手アホすぎwwww」と言う。

かなりとりとめのない話になっているのは分かっている。でも、こういう人たちに対して、友好的な形でどう向き合えばいいのか分からない。本気でイライラするんだよな。

失礼にならず、上から目線にもならず、しかも自分の話ばかりしているようにも見えない形で、この話題を持ち出すには、どういう言い方をすればいいのかな？

反応

ADCがエンチャンターを嫌うのって、個人的には低レートあるあるだと思う。

俺の経験上、実力差がかなりあるグループで遊ぶと、一番初心者のやつがサポートに回されて、ディフェンシブにプレイしろって言われがちなんだよな。要するに、フィードしないようにして、上手い仲間がキャリーできるようにしろってこと。

でも、これってかなり悪い癖がつく。エンチャンターは本来、レーンで常に相手にプレッシャーをかけるべきだから。

ただ、それにはスキルがいる。いつ相手に圧をかけていいのか、逆にいつダメなのかを分かっていないといけないから。

エンゲージサポートってレーンの展開をかなり極端にしやすいからね。

相手がミスってこっちのエンゲージサポートに捕まったら、ほぼキルかフラッシュが取れる。完全に受け身でプレイしてるADCでも、そのエンゲージに合わせることくらいはできる。

でもエンチャンターと組む場合、ADC側もちゃんと自分からトレードしないといけないし、エンチャンターのクールダウンも見て、いつ仕掛けられるかを判断しなきゃいけない。

みんなそれをやりたがらないんだよ。
- それに、エゴの問題も結構あると思うわ。ADC側が、エンゲージサポートと組めば毎回自分が楽にキルを取れて、レーンで育って、そのままキャリーできるって思い込んでる感じ。

たまに一緒にフレックスやるADCの友達が、この前俺がソナをピックしようとしたら「そんなゴミみたいな役に立たないやつ使うのやめてくれない？」って言ってきたわ。まあ、そいつがソロキューで俺より丸々3ランク下にいるのには理由があるんだろうな。
- ソナはずっとしばらくOPなのにな。それ考えるともっと笑える。

これ、ジャングル目線でもめっちゃ分かるわ。

友達は、俺がファーム重視のジャングラーを使うとキレるくせに、アイバーンは役に立たないとか言ってくる。

しかもグループ内で一番ランク高いのは俺だし、ジャングルとして見ても俺は全員より2ランク上なんだよな。

俺はイラついたらライズとかオレリオン・ソルとかタリックみたいなのをロックし始める。そうすると、さすがに向こうも察する。

OPの言いたいこと、同意だわ。レーンで能動的に動いてるエンチャンターの価値が分からないADCは、根本的にゲームが下手なだけなんだと思う。

ただ、そこまでイライラする必要もないよ。そいつらの意見なんて気にしなくていいし、そもそも一緒にプレイする必要もない。

相手に理解させようとすると、実質タダでコーチングすることになるし、頼んでもいないアドバイスに対して、いい反応をする人はそんなに多くない。

だから、もう流して次に行けばいい。

笑った。俺も友達グループで似たようなこと何回もあったわ。そういう時は、普通にこう言って自分の意思を出してる。

「俺のピックにいちいち口出しされるの好きじゃないんだよね。少しは俺を信じてくれ」ってね。

ってか、そもそもその人たちに認めてもらう必要ある？

俺の場合、その人たちがそのうち、他のサポートと組むとレーンでそこまで上手くいかないって気づいてくれれば、それで十分かな。

俺も似たような経験がある。自分より下のレートの友達とノーマルをやる時によくある。別に低レートとは言ってない。

その友達たちはだいたいゴールド帯で、俺はダイヤ2。ノーマルで当たる相手の平均はプラチナくらいらしい。少なくと統計サイトを見る限りではそう。

だから、俺たちがレーンをボコボコにすると、その友達たちはだいたいこう言い始める。

「俺、もっと上のランク行けるわ。プラチナ相手に勝ってるし」

とか、

「味方に雑魚が来なければ、普通にキャリーできるんだけどな」

とか。

そういう反応を見ると、直接俺のプレイを褒めてこなくても、何か違いがあることには気づいてるんだなって分かる。

それに、友達とノーマルをやるのは好きだ。ちょっとした作戦を考えたりできるのが楽しいからね。まあ、その作戦はすぐ完全に無視して、結局やりたいことをやるんだけど。

でも、ランクは一緒にやらないかな。

まあ、サポートが味方に褒められるなんて、一生起きないと思うわ。サポートってそういうロールだからな。

俺が前にゴールド2からマスターまで上げた時、何人かのジャングラーが、マジでサポートのおかげで勝てたわ、みたいなことを言ってくれたことはある。

でも、それはたぶん俺がロームして、マップ全体に存在感を出してたからだと思う。

サポートとしても、ADCメインとしてもある程度分かる話かな。

味方にペンタキルを取らせたことも何回もあるし、俺がソラカを使ってたから勝てた試合もある。そういうのを周りが分かってくれないのは、やっぱりちょっと残念だよな。でもまあ、それもこのロールの宿命なんだと思う。

ただ、エンチャンターに関して言えば、俺はむしろ好きなほう。とはいえ、自分が何を使っていて、相手のサポートが何を使っているかにもよるけど。

自分がサミーラを使っていて、サポートがユーミを出してきたら、さすがにキレる。

結局、人によるんだよな。俺は視界を取って、シールド連打以外にもちゃんと何かしてくれる上手いユーミに会ったことがない。

メルも同じ。CSもキルも持っていって、実質こっちの役割を奪ってくるだけのやつがいる。

でも、上手いラックスならノーチラスより全然歓迎する。あくまで俺の意見だけどな。

ADCの意見

ダイヤ止まりのドレイヴンメインだけど、この投稿はかなり正論だと思う。

俺が一番好きなサポートはジャンナとソラカ。てか、みんなが俺に合わせてエンゲージタンクばっかり出してくるのが本当に嫌だ。

俺は、俺がフックするからお前がキルしろみたいなレーンより、ボットデュオとして一緒に強いレーンを作るほうがずっと好き。

自分がサポートに回された時も、俺はエンチャンターしか出さない。
- そう言ってもらえるのは嬉しいな。ソロキューのADCがドレイヴンをロックした時に、俺がソラカOTPしてるの、いつもなんか気まずくて。
- さっきのドレイヴンだけど、ソラカメイン、大好きだわ。
  
  ドレイヴンは、ファイト中にできるだけ長く殴り続けたいチャンピオンだ。殴り合いなら基本的に誰にでも勝てるからな。
  
  ノーチラスは、相手を止めることで1、2秒くらい無料で殴れる時間を作ってくれる。
  
  でもソラカは、複数のダイバーが突っ込んできても、こっちが生き残ってマルチキルまで持っていけるようにしてくれる。上手いドレイヴンなら、そこは絶対に評価するし、レベル1から脳死で押し続けるんじゃなくて、ちゃんとウェーブ管理できるソラカと組んだ時のレーンの楽さも分かってる。
  
  それに、ソラカがいると相手から見て価値の高いターゲットが2人になる。どっちに仕掛けても、ほぼ負け負けの状況になるんだよな。エンゲージタンクと組んでいる時は、基本的にキャリーが最初に狙われるだけだし。
  
  サミーラみたいに、自前のCC連携があるADCのほうが、サポートピックに対して注文が多くなるとは思う。でも、それは別にお前の問題じゃない。サミーラメインなら、微妙なサポートピックが来ても文句言わずにその状況に慣れるしか無い。
  
  もしキレ散らかしてるドレイヴンメインが、エンゲージサポートじゃないと嫌だ、それ以外は全部気に入らないって言い張るなら、そいつはたぶん単なるド下手なクソ雑魚だ。どれだけ育ってても、どうせ集団戦で突っ込んでワンショットされると思う。

俺は4シーズンくらいサポートメインで、今はADCメインになった。まあ、エメラルドの雑魚がなんか言ってると思って聞いて。

上手いナミやジャンナは強いし、ほとんどの状況でかなり優秀だ。でも、下手なナミやジャンナは普通にレーン続行不可の状態を作り出す。

上手いノーチラスやブリッツクランクも、同じくらいたくさんの場面で強い。でも、下手なエンゲージサポートは、下手なエンチャンターほど致命的ではない。フルHPフルマナのまま自分の半画面後ろに立ってるだけのエンチャンターとか、そういうやつな。

ソロキューをやっていると、自分のサポートはどこオプか下手な可能性が高い、っていう偏見が自然と刷り込まれる。だからADCは、悪い選択肢の中でもまだマシなほう、つまりエンゲージサポートを選びたがるんだと思う。

他の人も言ってるけど、エンゲージサポートにはアホでも合わせられる。

でもエンチャンターと組む場合、高い能力が要求される。