降参するか？ それとも最後まで戦うか？
- 序盤で少しでも不利を背負うと即降参申請するプレイヤーが批判されている。特に、スケーリングチャンピオンを選んでおきながら序盤の失敗で諦め、FFを連呼したり暴言を吐いたりするケースが問題視されている。
- 逆に、完全に勝ち目がない試合でもFFが通らず、ダラダラと長引くゲームに不満を感じるプレイヤーも多い。
- 結局、FFが多すぎても少なすぎても問題になっており、降参のタイミングについて議論が絶えない。
「この試合、もう無理だろ……FFしようぜ」
「いや、まだ勝てる！最後まで戦おう！」
LoLには、不利な試合を途中で降参できる「FF（/ff）」という機能がある。しかし、このFFを巡っては、いつも熱い議論が巻き起こる。
序盤で少し不利になっただけでFFを連打するプレイヤー、スケーリングチャンピオンを選んだのにすぐ心が折れるプレイヤー、逆にFFが通らず無駄に試合が長引く問題など、FF文化は多くのプレイヤーの不満を招いている。
今回、海外コミュニティで再びFFに関する議論が白熱。果たして、降参ボタンはゲームにとって必要なものなのか、それとも害悪なのか？ 議論の一部を紹介する。
ちょっとでもレーン戦フェイズで問題が発生すると、FFを連打する奴らには本当にうんざりだ。12-7でたった５キルしか負けていないというのに、４人のプレイヤーがファッキン17分でFFに入れたからといって試合が終わった。
俺は、大量のゴールドとタワーで負けている時のFFは理解できるが、俺がゲームでうまくやれていないからと言ってFF連打はしない。勝てる可能性があると思ったら俺は勝とうと全力を尽くす。
レーンから全試合踏みつぶせるわけない。絶対KDAが負になる試合もあるし、ゴールドで負ける試合もある。それでも勝てるんだ。
このクソみたいなシステムのせいで、どうやら俺はデュオでプレイし始めた方がいいようだ。
反応
- レイトゲームvs序盤強い構成ということも理解せずに、最初負けたらFF。地獄みたいにうっとうしいわ。
- そうだな。２人が２キル負けているからと言ってFFしたがる。セナとスモルダーで勝っているボットが味方にいることなんて考えない。そしてカサディンは30CS勝っていて、1キルも持っていることも考えない。
- でも、お前はわかっていない！俺がキャリーになりたいんだ！楽しく勝ちたいんだ！
- とあるトップ/ジャングルの女の子を知っているんだけど、確かナサスメインだったと思う。
彼女はいつも自分が上手くいっていないとFFしたがっている。彼女の言い分はいつも
「私が楽しくないしうまくいっていないのに、続ける理由はどこにある？ 早く負けた方が、私が上手くやっている試合に早く入れる」というものだった。
- こういう奴って、自分と同類の人間に出会ったことないのかな？
こういう人間を５人集めて一緒にゲームやらせたら面白いコンテンツになりそうだよな。
- こういう奴って、自分と同類の人間に出会ったことないのかな？
- スケーリングチャンピオンをピックしておいて、メンタルがすぐ壊れる奴な。レベル１であきらめるケイルとかめっちゃいたわ。
- その通り。ケイルをやっているのにレベル１で敵を倒せるのだとしたら、スキルが相手と合っていない。適正と当たっているのなら、プレイした時点でレーン戦は不利で終わるべきキャラクターだ。仕事は負け過ぎず、スケールすることだ。
- 重箱の隅を楊枝でほじくるつもりはないけど、ケイルのレベル１だけはすごく強いよ。パッシブ、リーサルテンポ、そしてEの減少比例。
もちろん、お前の意見に大筋は賛成する。
- 最近のケイルのベストなルーンはプレスアタックだよ。これはレベル1/2はそれほど強くないけど、６のパワースパイクが非常に強力になる。AA⇒AA⇒Eで即発動するからね。
- 最悪なのは、こういう奴ってみんな同じことしか言わないんだよな。
「FF、終わり」とか言いながら、突然「父無し」とか言って人を攻撃し始めたり、「お前はLGBTQの支持者」などと言い出したりする。
全員同じ負け犬ストリーマーの配信を見すぎなんじゃないか？
-
- 責めるべきはそいつらだよな。俺たちは１回上手くいなかったからといって壊れてしまう精神年齢12歳のストリーマーを野放しにしすぎた。
- まぁ確かに完全に終わっている試合からさっさと抜けたいという気持ちは理解できる。
ただ、不利な状況から勝とうとすることを楽しめず、FFがしたいというのなら、次からは代わりに難易度を下げられる１人用ゲームとか、PvEのゲームをやることをお勧めする。
弱っちいFF野郎は俺のゲームから消えてくれ。
- 気に入らないから他人暴言吐くって、冷静に考えたらヤバいよな。ジュースこぼしてママのせいだって泣き喚いているの同じじゃね？ ガキがLoLしてるってことなんかな。
- 大人でもいるぞ。店員がちょっとミスったからって偉そうにキレているジジイとかババアたまにいるだろ。そういうことだ。精神的な成長機会を得られないまま、大人になっちまったんだね。
- おいおいド底辺じゃないか。
- 大人でもいるぞ。店員がちょっとミスったからって偉そうにキレているジジイとかババアたまにいるだろ。そういうことだ。精神的な成長機会を得られないまま、大人になっちまったんだね。
- 俺のエメプラ帯の経験では、逆だな。
みんな昔ほどFFをしたがらなくなった。これは必ずしも悪いことではないのだが、完全に希望のないゲームでFFを誰もしない。６タワー折られて22分で20キル負けていて構成も悪いのに。
敵が進軍してきて終わりにしようとしているのに、FFは通らない。
- FFがどうのこうの言ってる奴のレートが見てみたいよな。ダイヤ以上ではFFなんかしない。
- LeagueofGraphsサレンダー率
誰がダイヤ以上はFFしないって？
- 皆なんのゲームの話してるの？
どんな状況でも、俺のゲームにはFFはいないぞ。最後に調べた時は俺のゲームのFF率は平均より15-20%低かった。
全てのオブジェクトをとられ、15キル差で、誰かが暴言を吐いたり、インティングをしていたりする試合はたくさんあった。この類の試合はもはや続けても面白くない。
確かにFFが多すぎるのはイライラするけど、その真逆も決していいものではないぞ。
- 両方の悪い面を見せられるんだよな。希望のない45分ゲームに閉じ込められたりすることもある。
あきらめなければ勝てる試合は確かに存在するが、自分、もしくは味方の心が折れてしまっている状態で勝つことが難しいのもまた事実。読者諸賢の意見もぜひお聞かせ願いたい。
担当：いちずなイブリン
Source：FF Culture is going to make me quit LoL , etc
降参ボタンはこう……押さん！ござる。
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コメント
応急処置的だけど、最低10キル以上ないとFFのコマンドを打てなくしてみるのはどうだろう
1万とか2万G差とかでもいいよね
プロシーンみたいに現時点での勝率を出せば客観的に降参するか判断できて不満減るんじゃないか？
構成の組み合わせ、その時のゴールド量やオブジェクト数で無数に変数あるしムリじゃないかな
似たような事は思いついた
AIブリッツみたいにFF投票のとこに自分のマッチアップに対する勝率みたいなの簡単にでも出せないかな
ソロランクにおいてDuoがFF拒否の決定権を握ってるのが明らかにおかしいとずっと思ってる
トロールDuoが拒否を2票入れ続ければ他3人はそれに付き合い続けなければならない
Duoがいる場合、他3人の賛成だけでFFが通るようにするべきだと思う
そもそもの話とは別だけどこれは本当にそう思う
過半数が基準にならん意味が分からん
すぐFFする人の気持ち（自分がキャリー出来ないから早くキャリーできる試合をしたい）は記事の中に出てたし、同意はできないけど理解はできる
意地でもFFしない人の気持ち（22分で20キル差がついてオブジェクトも取れてない）がわからない
誰かこの記事を読んでる人で後者の考えを持ってる人は教えて欲しい
蓋を開けるまで0%ではないからじゃね
ffしてもしなくても負けた時に失うLPは同じなんだから0.1%でも勝率があるなら続けるべきでLOLでそんな試合最後のネクサスが割れる瞬間まで無いだろ理論
もちろんリアルの時間は無限にあるものとする
全く同じ意見のやつを初めて見つけてかなり嬉しい
俺は自分の意思でFFしたことないし、投票もしないから投票のミニ画面出てきたら画面外に飛ばしてるわ
試合開始時のイーブンな状態から勝ちを目指すのも有利から目指すのも不利から目指すのも全部違うのはその時点の条件だけで目的は変わらんやんてずっと思ってる
しかも不利な状態でプレイするのが楽しくないっていう意見も理解できんし
嫌味理解できてなくて草
最後の一分読めなかったのか
勝ち負けどっちでもいい時とか、その日最後のゲームならffはしないかな
FFというルールが好きではないからかな。
0.1%でも勝ちの目があるとかそういう状況判断以前におれはネクサスを折る/折られる試合がしたいと思ってLoLをしているから。
自分たちが勝ってネクサスを折る快感を得ることがあるなら、相手が勝ってネクサスを折る快感を得ることもある。
もちろん、見ず知らずの相手のために自分の時間を浪費するなんて接待みたいなことをすることが絶対に正しいとは言わないが、俺はそういうプレイヤーでありたいと思っているから。
ネクサスを折らずに泉の前でダンスするような奴らならFFするけど。
負け試合だからってそこでプレイをやめるのと続けるのでは後者のほうが成長がある
どうせLPを失うなら失うLPで成長したほうが結果的にランクはあがる
ナサスメインでこけたらFF入れたがるの大分変な人だな
ピックなんて関係ない。
俺たちは序盤勝つまでリセマラしてるだけ。
これが日本人ゲーマー魂さ。
いうてナサスなんてこけたら何も出来んチャンプの筆頭みたいなもんだしなあ
オレソルベイガーとかと違ってカムバックなんてないし勝たなくてもいいから如何にこけないかみたいなチャンプだろあれ
そりゃエメラルドとか視界無い場所をエンチャンターが一人で視界取りに来たり相手のスキルの射程も知らず舐めたプレイする奴だらけでいくらでも逆転出来るしな
FFしようがしまいがどっちでも良いけど
明らかな負け筋拾ってるのに降参入れないやつはどうにかしてくれ。
今までの形や展開が悪いから負けてるのに、これから改心してもどうにかなるゲームじゃ無いでしょ。
真の視界を獲得
FFは3票でいいだろ
3人が諦めてるゲーム続けても勝ち目ないし時間の無駄だよ
duo問題も解決するしな
今でさえff率1位のjp鯖が大変なことになってしまう
10試合に1回は3票入ってたのに勝った試合あるからマジでやめて欲しい
CCなくてレーン負けてオブジェクト全ギブとかなら分かるけど基本的に1個のCCとダメージがあれば逆転できる可能性はある
10分時点2/18みたいなスコアで40分も50分も拘束されるのはキツい
個人に実力差があるようにチームにも実力差がある
その試合でプレイヤーがいきなり強くなることはない
40分も50分も試合が長引いてる時点でゴールド差の価値は薄れているんだからそれだけ逆転できる可能性が上がってるんだぞ
あとこのゲーム、特にソロキューは上手い方が毎試合必ず勝つゲームじゃないんだから長引いた時点でどっちに転んでもおかしくない
序盤勝ってスロウして長引いたあげく負けた試合なんて何回も経験してるだろ
相手にも同じ思いさせてやればいいんだよ
20分くらいまではよっぽどの事がないなら降参入れないけど25分過ぎてこれ無理だろってなったら誰かが投票を開始したら秒で入れる
実際は相手のスローから勝てる可能性もあるんだけどこっちからなにか打開策を打てない状況でそこから10分前後も続けるのはきつい
というか敵も味方も試合を傾けるようなアホみたいな動きはしないでほしい
まともにやっていい感じに終えるのが楽しいんだから
概ね同意だけど
>というか敵も味方も試合を傾けるようなアホみたいな動きはしないでほしい
まともにやっていい感じに終えるのが楽しいんだから
ここからは無理難題すぎじゃない
閉じられた空間で人集めて仲間内だけでやるしかないよね
デワードされたばかりのオブジェクト周りにひとりで歩いていって捕まってそいつを助けようとしたやつもやられてフリーでオブジェクトとインヒビ取られたと思ったらサイドに流れることも無くそのままネクサスタワーまで狙ってきたから全員殺して逆endみたいな試合クソしょーもなくてつまらないでしょ
こんな試合やりたくないからアホみたいなことしないで欲しいって願望もだめか？
全員が毎回定跡通り動くに行動するゲームを求めるなら野良の対人ゲーはあかんやろ
AI相手で良いじゃんって
でもやってることは視界を消してキャッチという
このゲームの基本で最も強い動きなので…
これ以上試合が延びても厳しかったり
序盤からアクションが必要な構成だったり
拮抗した試合の方が面白いのはわかるけど
それは結果的にってだけでそれを周りに求めても仕方ないでしょ
そもそもMOBAってジャンルは全員が定石通りに動くと
勝ち負けはマッチアップのみで有利は広がり続けるからね
お前がアホみたいな動きしてないならそんなヤツと当たらないレートに行けるんだよね
1年かけてD4からマスターまで上がって1年かけてエメ2まで落ちてきたけどどこにいてもアホみたいな試合は発生したよ
マスター200とか300行ければいなくなるんかな？
レーン負けるとか集団戦負けるとか単純に敵の方が強かっただけなら納得できるけど強さに関係ない試合の終わり方は誰でもしたくないと思うけどな
判断ミスの頻度も強さの指標じゃね
人間がその場その場で判断するんだからミスはどんなレートでも必ず起きる
不利対面で耐えて耐えてようやく集団戦で活躍できるってタイミングで相手サレンダー通ることが多い
わからなくはないけど、lolの醍醐味が失われたみたいで悲しくなる
どちらに意見にも、こう、賛成しづらいでござるな
個人的に早めに諦めるのは好きじゃない
有利な相手のミスを咎めて一発逆転ってやっぱ気持ち良いし
でもジャングルやってたら早めに諦める人を覚えて、敵にいたらキャンプしてティルトさせて勝ってた事もあるからなんとも言えない
降参する前に1回集団戦当たってから降参しようエモートが必要
真の視界を獲得
時間が無限にあるニートならそれでいいんだけどさー
我々の時間は有限なのさね
勝つのが楽しい？LPが欲しい？
どっちだとしても30分苦しい思いして相手が連続でミスして逆転勝ちしたところでしんどいだけだし勝率10%以下の状態で10分20分ゲームするより勝率50%の新しいゲーム始めるほうがLPの期待値も高いだろうし納得できない
ちなみに勝率10%の試合をffする場合、ffしないやつと比較して10試合で約50lpマイナスになる
めちゃめちゃ甘く見積もって10試合ffしたことで10試合多くできたとしても6勝4敗以上出来ないとffする価値はない
現実的には増える試合数は多くて5試合程度だろうから勝率7割ないと時間あたりのlpがプラスになることは期待できない
冷静にツッコミたいんだけど、なんで「勝率10%の試合をffせずに10回行った場合」と「勝率10%の試合を10回全てffして、余った時間で（10回）試合をした時」を比較してるんだ？
平たく言えば「50LPマイナスの状態を、10試合で取り返せるか？」って比較になっちゃってるから、さすがにそれは無茶がすぎると思う。
そもそも勝率10%以下の試合の発生頻度を考慮に入れてないし、勝率10%以下って条件も上限の10%で見積もってるから、そもそもその比較はちょっと片方の結論に寄せるために条件偏らせすぎじゃない？
俺はバカだからそのへんの正確な計算と条件の定義はできねぇけどよ、「ほぼ負け確試合を苦しんでやる心的負担を避けれる」のと「序盤がわりと大事なLoLにおいて試合の回数を重ねることで効率よくハンドスキル経験値を稼ぐ」ってメリットも含めると、捨ててもいい試合はあると思っちまうんだ。
>平たく言えば「50LPマイナスの状態を、10試合で取り返せるか？」って比較になっちゃってるから、さすがにそれは無茶がすぎると思う。
ここはFFして新しいゲームを始めた方が期待値高いんじゃないかって部分への解答だからじゃね
まさしくする比較はffすることによって作られた時間でlpの収支をプラスにできるかどうかでしょ
ちなみにこの評価に発生頻度を考慮する必要はない
100→110だろうが1000→1010だろうが価値のあるなしには影響しない
どのくらい価値があるかで初めて必要
細かい数字が気になるんなら自分で変えて計算してくれ
>まさしくする比較はffすることによって作られた時間でlpの収支をプラスにできるかどうかでしょ
ごめん、完全に俺の伝え方が悪かったわ。
厳密にそこだけを比較すればそうっていうのは俺も理解してるんだけど、俺（とたぶん「納得できない」って言ってた上の人）の言い分・比較方法としては
たとえば1日10試合する前提で、最後の試合が負け濃厚試合だとする。
その場合に10試合目を早めに切り上げることで1日にできる試合数を11にして、勝率50%（暫定）の11試合目をプレイできる機会を作った方が……っていう考えだったんよ。
言葉足らずでごめんね。
たしかにちょっと感覚値の話にはなっちゃうけど、実際の現実問題としてはそうじゃない？
例えば負け濃厚の発生頻度を10%にしたらだけど、10試合よりも11試合にした方が、試合の絶対数が増えることで、1日あたりの、ひいては長期的なLP期待値は高いと思うな。
前提条件すり合わせできてなくてごめんね
最初の10%を無条件で捨ててる時点でマイナススタートだから、追加で1試合して勝ったとしてもプラマイゼロじゃん
だからその勝率大して高くないやつは試合捨てて試合数増やしても無駄っていう話なんだけど
>例えば負け濃厚の発生頻度を10%にしたらだけど、10試合よりも11試合にした方が、試合の絶対数が増えることで、1日あたりの、ひいては長期的なLP期待値は高いと思うな。
ここでちょっと気になったんだけど
増加LPの方が高い場合、勝率何％あれば期待値プラスになるんだろうか
とんとんに近いならどう足掻いてもマイナスなのは分かるからどうでも良いけど
その試合の勝率1%だろうが勝率100%だろうがその試合をFFして次の試合で取り戻せる条件は
次の試合の勝利の増加LP×勝率-次の試合の敗北の減少LP（1-勝率）>今回の敗北の減少LP
やから減少LPがこの試合も次の試合も同じとすると
勝率>2減少LP/（増加LP+減少LP）
やで。
とんとんか、減少LPの方が大きい場合は右辺が絶対に1以上やから絶対に条件を満たせないね。
仮に増加LPが減少LPの2倍やとすると67%以上の勝率やったら取り戻せるで。
はえー
倍でも67%かぁ
わりとエグいな
ありがとう
一個上の計算ともっと上の方でしてる計算全然違うぞ
上の方の場合例えば＋30−20のlp増減だと、勝率10％を10試合ffして10試合余分に出来たと仮定すると、ffによるマイナスはかわらず50lpだけど、増えた10試合では勝率50%でもlpは50lpもらえるし60%なら100lpもらえるから、効率よくlpを盛るために10%の試合をさっさとffするのはそれなりに分別のある行動と言える
勝率10%の試合を頑張って勝った場合とFF通して負けた場合があったとする
LPの差が40くらいつくわけだ
次の試合はそのLP=MMRに応じたマッチングになるから勝った方は試合のレベルが上がり負けた方は下がる
つまり以後の勝率は同じではないし結局実力通りのレートに収束する
なら楽しめた方がよくね？ まぁあと1勝2勝で目標Tierにタッチできるみたいなタイミングならやる価値あるかもしれんが
FFしない場合
合計10試合
+30×1 -20×9 差し引き-150
FFする場合
合計20試合
FFした10試合
-20×10
追加10試合
+30×5 -20×5 差し引き-150
+30-20だと
表にするとこんな感じ？
まあここで明らかにとか100%とかいうワードを軽々に使ってるやつよりよっぽど健全なメンタルだよな
３インヒビですら3%もあるんだから
つまりレートスケールチャンピオンでレーン勝てば良いってわけ
後のヤスオotpである
どっちでもいいけどFFしないなら負けてる状況で勝ち拾えるようなプレイしろよってのと
メンタル壊れてインティングしてるならFF入れろよとは思う
それは思うわなんで明らかにトロールしてんのに反対いれるんだよってのほんとにいるんだよな
相手がミスして逆転する試合がたくさんあるから、ただビハインドがでかいだけではFFする理由にはならないと思う
負けててもちゃんと勝ち筋残ってるなら続けたいけど
構成的に無理だったり味方に変な動きするやつがいて時間の無駄なときはさっさと次いきたいぞ
FF投票開始したプレイヤーの名前隠したのが改悪だった気がするんだよな こけたやつがFFしても「はいはい」ってなるけどキャリーしてたプレイヤーがFFするなら「あんたがそう言うなら…」ってなるし
投票は成人になってから
レベル18…ってこと！？
LV18まで決着付いてないなら逆にワンチャンあるわな
自分の中ではネクサスが割られて終わるのが通常で、途中降参は特殊な事態の解決方法だと思ってるから基本的には投票しない
AFKや退出者、意図的なフィードなんかが起きてたら投票するけど、差が付いてても通常に試合自体が進行してたら最後までプレイする
何回かキャッチしたら相手が壊れて逆転する可能性も無いわけではないしなあ
エンド確定したときに煽りをスキップするためにやるくらいだ
真の視界を獲得
序盤の負けって試合中ずーっと続くからな、ランクなら覆そうという気持ちにもなるがノーマルだとな…
序盤から上半身全員0/3/0とかの試合のbotレーン2人はパワースパイクが遠いのもあって地獄だよ。対面は｢お、上半身勝ってるからセーフプレイでええな｣だし。
ぶっちゃけどっちが正しいとかなくて個人の好みだと思うから多数決で決めりゃいいよ
４票じゃなくて３票でいい
DuoのFF拒否問題は置いとくと、2票拒否の3票でFFありだとチーム内の4割の人が無理やりゲームを終わらせられ（負けさせられ）たことになるからなあ
「ゲーム体験～」とかよく言う開発が4割も不満もつシステムは許容できないでしょう
どっちの気持ちもわかるけどFF通らなかった時に適当プレイ始めるのやめてくださいね
チームゲームである以上自分の意見が絶対通ることはあり得ないし、普通にどっちも黙って我慢すればいいと思う
育ってるのがスカーミッシャーの時は案外なんとかなるよね
バックラインに届かない編成の時に敵のマークスマンが爆育ちとかすると諦めたくなるわ
スカーミッシャーは前に出ないとダメージ出せないから3人くらいでタコ殴りにすればどんなに育っててもワンチャンあるよね
降参しないならしないで、最低限勝つためのプレイはしてほしい
インヒビ2個割れた状態でバロン取られたらほぼ負け確なのに寄らないとか
タワー差3本とキル差１０ついたらコールド負けとかやったらダメなんかな
それだとネクサス壊すゲームじゃなくて、キルとタワーを取るゲームになっちゃうから戦略変わりすぎる
そもそも降参投票が2票入った時点で2人ティルトしてると考えたら4票も必要ねえだろとは常に思ってる。
喧嘩しだしてトロってる二人がNOで試合が終わらないのは地獄だから何とかならんか
FF2～3回出して赤2で通らなかったとき、10分位してFF出たら｢ほら、さっき言うたやんか｣ってせめてもの抵抗で赤だしてる。
延々とtopレーンだけガンクするTOPJGDUOがよくやってくるけど本当に不愉快、楽しいのはお前らだけ定期。勝てね～わwって自分が負けだした途端降参するのやめろ。
FF入れないなら入れないなりに勝ちを狙ったプレイをしてくれ 視界とってCC合わせて浮いたやつキャッチする意思を見せろ
降参は通さないのにアグレッシブなプレイの布石を打たずに不貞腐れて自陣でミニオンにスキル吐くだけのバカに逆転の目はねえよ
まじで分かる
自分1人じゃどうにもならない展開なのにただ安全圏にいるだけでシージされ放題オブジェクト寄れないで負けるべくして負けてるだけの奴いるよな
勝ちに繋がるアクションしようや
ランクは勝つためにやってるわけだし、最後まで勝ちを見たいから、どう考えてもひっくり返しようのない差がついてない限り基本降参しない
降参したら勝ちの芽はないけど、キツくても続けてたら0.1%でも可能性は出てくるから
相手が畳みきれない試合なんて終盤に一回運ゲーでもファイト勝てば試合に勝てるし
チームでひとりだけ大フィードしてる奴がFF始め出すとメチャクチャ腹立つ
絶対FFしない勢と即FFする勢がいて、それでもまあまあまともにFF判断する勢が多分一番多いんだろうけど、割を食うのはまともな人なんだよな
ゴールド差がない限りFF出さないようにした方がいい気もするけどな、明らか勝ってるチームが味方にキレてFF出せるのもおかしいし
5000G差ぐらいから投票出せるようになって4票必要とか、1万G差で3票とかでもいい気はする。
数字の可視化もできて諦めもつくだろうし。
もちろん諦めないって考えはいいとは思うけど、明らかに時間の無駄ってときもあるしなぁ
急にうんこ行きたくなって漏れるやべえって時はどうするんや
オムツ履く以外の選択肢ある？
味方に悪口言う奴いたら100%降参モードにしてるわ
降参しないのは偉い
降参しないのはカッコいい
降参しない諦めない心を持った俺
って考えのバカが一定数いるのがやばい
逆転出来るかもしれない試合と100000%負け試合の区別もつけらんねーのかよって毎回思うわ
このゲーム絶対負けるって状況は限りなく少ないぞ
な？こういうバカいるんだよ一定数
名前:名もなき忍び e28c9c407 : 投稿日：2025/03/07(金) 19:22:41
このゲーム絶対負けるって状況は限りなく少ないぞ
それな
統計上その状況から勝率０％って試合はあるだろうけど、こういうこと豪語するやつでそいつ自身が本当に区別ついてるのは俺の統計上じゃ０人だわ
そんな勝率０％の負け試合なんて文句言うほど多くねえしそんな時拒否が２以上も入ることなんてもっと少ねえもん
最強のクラウドソウル取られても統計勝率15％もあるゲームで10万％負け試合とやらにどれだけ遭遇してるんだよって
単純に、feedしてる味方の発言権は無くせばいい
負けの原因作ってる奴に人権なんてねえよ。そうすればゲームを理解してる味方のみで決定できる
そのfeedしてるって判定でまた揉めるでしょ
このゲーム負ける原因作ってるのに気付いてないやつ死ぬほど多いんですよ
勝率悪いくせにやたらkdaいい奴低レートにたくさんいるだろ？
君もそのタイプ?
通算KDA90超えの化け物ポッピーサポOTPがブロンズだかアイアンにいるって聞いたことあるわ
対面がロームしてもフラフラ遊んでるmidとかどうやって判定すりゃ良いんだ
supが全員adc盾にして後ろに位置取ることになるな
例えば相手のJGとサポートがカウンターJGを行った場合、味方サポートが動かなければ味方JGはフィードした形になるわけだがその場合は降参権も取り上げられて不快なゲームを強いられるな。
イーブンどころか優位な試合してる中でも自分が死んだら秒で降参入れるのやめろ。ウインドウが邪魔なんだよ
ノーマルですら0-10くらいになっても降参しないカスいるからなぁ
最低限のことしかしない・勝つ気がないプレイングしかしてないなら降参に賛成するべきだし、逆に勝ち目があるなら賛成すべきじゃない
ワードすら置かない、ファームもまともにできない、突っ込んで死ぬだけのやつが「ボク降参したくないの！」って騒ぐのだけはやめてくれ
FFするしないは主義主張あるからともかくとして、FFしたくない派はFF通ったら絶対に試合を続けられないかど、FFしたい派はFF通らなかったら（Riotに怒られない程度に、あるいは堂々と）トロール、AFKすることで実質FFできるの、どうしようもないけど不条理。
FFするにせよ、FFしないにせよ、投票に従え。
後半になればなるほどデスタイマーの関係で逆転出来る可能性が浮上するから
ゲームの後半は出来ればあきらめないで欲しい気持ちはある
15分時点でソロキルされまくってインナーターワーまで折られてるレーナーいたらFFするわ。構成うんぬんより弱い奴がいるチームは勝てないゲームなんで
個人の感性・心の持ちようなんだろうけどスポーツやってた身からしたら負けそうだからって降参するのはダサく感じちゃうから絶対NOにしてるわ
例えば野球であと1点でコールドゲームになりそうだからって降参するか？しないよな
バスケで4Q残り10秒で5点差、こっちのスローインだけど降参するか？しないだろ
レーン負けたからってafkした奴がいても4vs5で勝った経験ある奴もいるだろ？
大差つけてたのにエルダー・バロンをスティールされて逆エンドされた奴もいるだろ？
ようは1%でも勝つ可能性があるならネクサス割られる最後までやろうぜってことよ
こういうバカのせいで長引いて結局負けて１５分で降参通してたら今頃次の試合にいけたのにって思うんよな
最後まで戦うのがカッコイイみたいな風潮やめな
俺みたいな1試合にバカ真剣な奴のおかげで長引いて勝てたこともあるだろ？
別に降参通る分にはいいさ、俺以外の4人は諦めたってことだから
でも通ってないってことは俺以外に最低1人は諦めてない奴がいるってことだから悪いがこれからもNOを押すね
後どの競技にも言えるが最後まで戦うのがカッコいいのは風潮じゃなくて事実だからな
試合時間の上限決まってるし事前に人集めて共同体としてやってるものとソロQと一緒にしないでほしい
もしフィジカルスポーツが相手より点数持ってたら選手が強化されるスノーボールシステム採用してるならその限りでは無い
1%でも勝てるなら続けるべき派 VS 勝敗じゃなくて面白くないから続けたくない派
だから一生平行線だよね
まぁサレンダーは権利だからする権利はあるし通らなかったら全力でやれに尽きると思うが
不貞腐れるやつとかFFしろって言ってくる奴がウザイってのは共通だと思うけどね
暴言吐いている奴がいるゲームでは絶対にYESには入れないな
試合時間が延びればその分クリティカルな発言も出てくる可能性もあるしAFKすることも多い
通報できてLP補填もあるから非常にお得だ
噛みついてくるフィーダーがいたらさっさと降参したいかな。
勝ちを追い求めるのも大事だけど、そもそもゲームだから不快な時間の割合を極力減らしたい。
1%でも勝率を上げたい層もいるだろうけど、それって同じことを続けないと維持できないレート帯に放り込まれるだけだよ。
自分からは絶対にffしないし勝ち目を探すけど、ffするやつが出たらYesに入れてる
最低1人のハズレが確定した以上続けてもムダだと思うし、勝てたとしても嬉しくないから
個人的に高レートがおもろい最大の理由の一つだな
どうあがいても勝ち目のない時のFFは爆速だけど基本的に諦めないとこ
まぁそもそもマッチ長すぎてFFしたくないってのもあるけど
クイックはレーン負けたら即降参押すけど、逆にランクは一切降参入れないようにしてる。
海外だとマジで降参通らないから暴言・AFK・トロールで何とか味方の指揮を下げてやめさせるらしいな
絶対勝てないのに降参通らない試合は大体誰かがチームへの嫌がらせのために引き伸ばしてる感じある
めちゃくちゃ暴言吐かれたり意図的だろってフィードされたら通報できる確率が上がることを信じて降参拒否してるわ
そもそもレーンとかJG負けた奴が負け犬根性で降参押してくること自体が気に入らない、勝ってる奴が決めるべきだと思う
勝ってるやつが決めるべきってのはマジでそう。
自分が負けてて味方がまだ勝てるようにプレイしてる時ほど
気合い入れてやるけど割合としてはどうなんだろうな。
自分が勝ってて味方二人以上やる気なさそうな時はあきらめてサレンダー。
レイトキャリー使ってレーン負けてff入れるやつ
逆にレイトキャリーにレーン負けて集団戦ぶっ壊されてオブジェクト総取りされてもff入れないやつ
どっちもわからん
topが序盤タワー下まで押し込んでガンクくらったらjgギャップとか言い出してトロールし出して降参通らないとかあるしそのくせ報告してもお咎めなしなのが一番終わってるんだよね
報告やブロック機能周りもこの際なんか修正した方がいいんじゃねーかな
手抜きプレイはお咎めなしだがトロールフィードは普通に咎められるぞ。
馬鹿に最善の努力を求めるのは間違い。あきらめろ
まぁ普通の奴はそんなことしないけど。
>>「私が楽しくないしうまくいっていないのに、続ける理由はどこにある？ 早く負けた方が、私が上手くやっている試合に早く入れる」
マルティン・ニーメラー先生よろしくお願いします。
midがキャリーしたとき、私は試合を続けなかった。私はキャリーしていなかったから。
adcがキャリーしたとき、私は試合を続けなかった。私はキャリーしていなかったから。
（中略）
遂に私がキャリーした。私は試合を続けようとした。しかしそのとき、私のために試合を続ける者は誰一人残っていなかった。
ソロキューの話でハイレートは知らんがそれ以外のレートで負けが込んでてダラダラまだ勝てるだの負けてる試合の練習だのほざいてるのは意味が分からんかな
ただそう主張する人が具体的にこうしたいって言うなら協力するけど大概なんとなくフラフラしてるだけで人数不利でも平気で相手のイニシエート圏内に入って当たられた（笑）とか主張してサイド処理してる奴にmia炊いたりするわけで
そもそもソロキューは事前に各人の傾向を把握して構成とゲームメイクを考えたチームプレイとは全く違う上にコミュニケーションも綿密に取れないわけでそこから立て直すのは至難の業なんだよね
ソロキューでやるべきは勝ちを転がすゲームメイクであって負けた時になんとかするってのは相当ハイレートになってからの話じゃない？と思うけどな
勝率1パーセントあるなら続けるっていうけどさ
1パーセント拾うために100試合したら4000分無駄じゃない？
降参開始してからで計算すると2500分か
どっちにしろでかいと思うけど
本当に1%しかない試合なら5分もしない内に試合終わるだろ
３インヒビですら3%あるんだぞ
完璧なプレイができなかったら即リセットってスピードランの影響なのかね
ただ優勢劣勢とか小さなミスを基準にFFするのはうーんだわ
味方見て連携しようとするチームならファイトが改善されて逆転の目もある
逆に意思疎通しない身勝手マンがいたら今は優勢でもどうせ逆転されるから即FF
真面目に勝率なりレートなり盛ることを第一に考えるなら
短中期的にはFFせずやった方が勝率は上がるだろうけど
そもそもLoLはスノーボールゲーだから
序盤のレーン戦を圧倒して、スローせず試合を畳む実力の方が、難しい試合で綱渡りして勝ちを拾う力より重要になってくる
つまり超長期的に見ればさっさとFFして、序中盤力を磨く方が勝率には寄与するんじゃね？って気はある
けどまあ俺らは別に生活かかってるプロじゃないし、5人の内1人でもやる気なら一緒に遊んでやったらいんじゃね？
自分のレートの前に、他人と一緒に楽しく遊ぶ（他人が楽しめるように遊ぶ）って常識が優先でしょ？
このゲームは駆け引きを望む人間よりギャンブルでバカ勝ちして喜ぶ人間の方が向いていると思う
jpサーバーは真面目にやらない害人が多いからなあ
ff通らなかったら普通にAFKして別ゲー行ってるわ