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お前らはプロじゃないんだから、「マークスマンがゲームを支配している」と言うのはやめろ

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最近ソロレーンにも進出しているADC系のチャンピオンが話題になっている。

Attack Damage Carry

ミッド勝率の上位20体のうち、ADCは3体だけ(クイン、トリスターナ、アクシャン)

トップ勝率の上位20体のうち、ADCは1体だけ(クイン)

ジャングル勝率の上位20体のうち、ADCは1体だけ(キンドレッド。当然)

サポート勝率の上位20体には、ADCはいない。

そして、ボットキャリーの勝率の上位20体のうち、3体はメイジだ(ジグス、ブランド、セラフィーン)

確かに、強すぎる(少なくともコーキとトリスターナはそうだ)。確かに、プロは12,532,423回くらいトリスターナvsコーキのマッチアップしかやっていないので、クソかもしれない。

だが、51%のトリスターナとかいうキャラがお前のLPをすべて吸い尽くしているということはないんだから、いい加減そういうことを言うのはやめろ。

 

これに対して、Redditでは以下のような反応が見られた。

反応

  • OPのことを疑うわけじゃないんだけど、マスター帯の試合じゃトリスターナミッドはPick or BANだよ。コーキも全試合の2/3くらいは出てくる。
    • それに、ドミノ倒し効果もある。

      プロであるチャンピオンがポピュラーになると、ランクマッチにもそれが反映されてくる。まずは高レートが最初に真似をして、低レートは後からついてくる。

 

  • OPはピック率やBAN率のことを忘れている。

    このデータがどこから出てきたかは知らないけど、u.ggのダイヤ2以上では、


    トップ:ヴェイン(13位) 勝率51.5%/Pick2.6%/BAN7.2%


    ジャングル:キンドレッド(2位)勝率52.21%/Pick4.8%/BAN8.5%


    ミッド:アクシャン(4位)勝率53.28%/Pick3.2%/BAN10%
    クイン(10位)勝率51.78%/Pick0.6%/BAN1.1%
    トリスターナ(15位)勝率51.38%/Pick13%/BAN25.5%


    トリスターナはキモすぎるピックBAN率だ。

 

  • 2024年の現在、未だに人々は勝率だけがチャンピオンの強さを反映する指標だという風にふるまっており、他に無限にある要素は一切見ていない。

    Phreakもこれについては語っていた。


    トリスターナのピック率はここ数パッチにかけて2、3倍になったのに、勝率はわずかに下がっただけ。この時点で異常な数字だ。


    14.9では3.3%のピックで51.17%だったのに、今のパッチでは10%以上あって50.75%なんだ。


    普通はこんなに人気が爆発したら、浅いプレイヤーが増えるから勝率は急降下するんだ。以前にも、チャンピオンはバフされたのに、浅い人間が増えたせいで勝率自体は下がったという例があっただろう。


    でも、トリスターナの勝率は未だにこれだけ保っている。やっぱり強すぎるんだよ。

    • トリスターナは長い事優秀なミッドピックだった。今さらみんな気づいたのが不思議なくらいだ。ADCアイテム変更以前から強かったけど、今はさらに優秀だ。

 

  • ADCが迫ってきているナーフを阻止しようとして頑張ってるな。

 

  • 俺がうれしいのは、みんなADCについてアレコレ言っているおかげで、ワーモグアーマーが今どれだけヤバいかということはあまり騒がれていないということだ。

    トリスターナとかコーキとか、みんなどんどん文句を言ってくれよ。どうせ俺がマスターに上がるまでは関係ない話なんだ。


    その間に俺はムンドでフリーLPを稼ぐからさ。

 

  • 俺はダイヤだが、直近10試合では4回トリスターナと対面して、コーキが3回来て、あとはアジールとなんか出てきたジンとアクシャンだった。

    とりあえずADCミッドがPick or BANらしいな。

 

  • ADC以外のチャンピオンが少しでもボットで強くなると、ADCメインが騒ぎまくってボットができなくなるまでナーフされる。

    一方で、ADCが5つ全てのロールでプレイされることは問題じゃないのか?それはフェアなのか?


    お前らADCはメイジやブルーザーは1体でもボットに来てほしくないらしいが、俺たちもADCを他のロールで見たくない。


    ソロレーンでレンジドトップとメレーで対面したり、メイジでトリスターナを相手にするのは、お前らがメイジボットと対面しているのと同じような気持ちなんだよ。

 

  • 俺はADCメインだが、現在ボット以外でプレイされているすべてのADCはリワークされてボット専用になることを望む。

現在プロを中心にADCミッドなどが大人気となっている様子。読者諸賢の感想もぜひお聞かせ願いたい。

 

担当:いちずなイブリン

Source:You are not a pro player (probably), your games are not dominated by adcs

 

管理忍

ソロレーンも有りスターナでござる。

 

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コメント

  1. まぁトリスは何とかした方がいいと思うけど元々ソロレーンでデザインされてるアクシャンやクインJGのキンドなんかは主語大きくしたい人が入れてるだけだよねって感じはする
    コーキはナーフしてもいいと思うけどもうミッドレーナーでいいよね?

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    • botかつdpsキャリーでAPダメージがCritで出るという唯一の個性が消えてフルADになったコーキくん……
      もうbotで運用する理由が消えさったのでmidでいいです

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  2. ゲームを支配しているとまでは言わないけど、アクシャン、ヴェイン、ケイル、クイン、TFが勝率52~53%前後でtopに居座り続けてるのは事実だし、midで一番ピックされてるのがトリスターナで、アクシャン、クインが勝率53%付近なのも事実。
    コーキとトリスだけが取り上げられることが多いけど、全体的に見ればマークスマンが強すぎる環境であるのは間違いない

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    • ケイルは許してあげてほしい
      彼女はADCにはカウントできないと思うんだ

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    • あなたを非難する意図はまったく無いけど『お前らはプロじゃないんだから、「マークスマンがゲームを支配している」と言うのはやめろ』に当てはまるのはまさにこういう人だろうなと思った
      先出し安定Ranged ADCですらないケイルを勝率だけでそこに当てはめてるところが

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      • 先出しできないキャラクターはマークスマンに限らず複数体いるし、ポッピーやマルファイトのようなほぼほぼカウンターピックでしか取られないチャンプでさえ勝率は51%付近で、53%には触れてない。
        それにナーやケネン、ティーモのような従来のレンジドもここまで勝率は高くない。
        結局フリートフットワークのMSバフと体力吸収ルーンの追加で、ミニオンに優先的に触れるマークスマンがより安定的/抑圧的にレーン戦出来るようになったのがここ最近マークスマンが台頭してきた理由だと思う。(アクシャンとクインは運用方法が違うから除く)
        あと自分はアクシャンとかケイル、クインも含めて話したかったからADCって言葉は使わずマークスマンって言ってた。加えて、先出し出来るほどマークスマンって強いよねって言及した訳でもない。ケイルをリストから省こうとしてるけど、ケイルだってlv6以降はヴェインやTFとそこまで違わないレーニングになる。
        勝率だけで話はできないけど、何もデータ提示せず、自身のゲームに対する考えを示す訳でも無く、ただ相手を避難する言葉だけ並べるよりかはマシじゃない?

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        • このコメントは黄昏の帳でよく見えないでござる。ニンニン。
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          • 「先出し安定Ranged ADCですらないケイルを勝率だけでそこに当てはめてるところが」
            上の文章からは非難する以外の意図が見えてこないんだけど。冒頭部分は免罪符として付けただけの文じゃないのか?

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  3. いつも同じ話しをしている
    少し前はトーチを持ったAPジャングラーがやばいって話しをしていた

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  4. クラーケンが強すぎるのもあると思う
    シヴィアやザヤ、ジンクスすらクラーケン積むもんな

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  5. アクシャンはあまり騒がれないけどかなり長い間高勝率だよね。

    • レーンでのプレッシャーが余りにも高すぎる
      中盤以降はパワー落ちると言ってもそれ以上に相手をしばけば関係ないからな

    • 今めちゃくちゃ多いトリスにカウンター取れるから一時的にピック率高くなってるけど、基本的には2~3%をうろうろしてるから
      メタと噛み合い続けてカウンターピックとして重宝されてるから勝率を維持してる印象ある。

      ここ数パッチで強かったチャンピオンのカウンター一覧にはだいたいアクシャンいたし
      ソロキュー適正が高いのもあって高勝率を長期間キープしてるのかな?

      プロには一向に出てくる気配ないからナーフはお目こぼしされてそうだし

  6. 俺のランクマッチに来るmidトリスは一人で対面育てて試合破壊してるからゲームを支配してるよ

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  7. opの意見とは逸れる話やけどtopADCなんて先出し安定するほどのOPはいないんだから多少勝率が高くてもそういうもんじゃないか。
    そこはban/picKうまくやった分の勝率補正ってことで。

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    • banpick上手くやった(レッドサイドを引いた)
      まあこれはマークスマンじゃなくてtopレーンの構造的問題なんだが…

  8. まぁ形が整ったときのadcの強さってみんな味わってるもんな。
    プロはそれを意図的に起こせるわけで..

  9. midマークスマン共がイキイキしてるとハサキ共が狩りに行くと思っていたんだけどあいつら今どこ行ったんだろう

    • なんか珍しく長いこと弱いままだね
      あとハサキはマークスマンに強いけどハサキの兄はむしろマークスマンを苦手としているぞ

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  10. データでも出てるけどMIDトリス 勝率51.38%/Pick13%/BAN25.5%
    これで支配的じゃないって言うのギャグだろ、数値イカれてるよ

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    • このBP率ならたとえメイジだとしてもナーフしなきゃだろ

  11. 勝率だけで語るのはナンセンス過ぎる

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  12. 俺のサモリフではノクターンダリウスダイアナモルデジャックスがゲームを支配してるよ

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  13. バランス調整難しそうだよね
    マークスマンが強いと今の環境みたいにソロレーンに出てくるけど
    弱い時は良くてオブジェクト獲得装置、悪いとメイジBOTが出てきてゲームに存在しないなんて事になるもんなぁ

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  14. トリスはレーンだけなら誰がやっても勝てるのがやばい
    ミニオンにaaしてるだけでほとんどのチャンプに勝てるしガンクも刺さらない

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    • MIDで勝つっていう分かり易い勝ち筋を一番簡単に実行できる
      ガチカウンターもいないし割とやりたい放題だよね

  15. adcが強いとは思わんけどmidのメイジが弱すぎる
    無難なの出したかったらアジールかadcになる

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  16. プロでMIDルシアンが多く出てた時でもランク使用率はBOTのが高かっただろう
    トリスはBOTの3倍以上MIDで使われてるのが問題、MID76.8% BOT20.9%て

  17. アクシャンでさえ使っててパワー感じるのに
    トリス使ってるひとはどう感じてるんだろうな?

  18. トリスは俺がバンするから対面には来ない

  19. わいみたいな低レだと
    一番支配的なのは味方のヤスオ

  20. 次回:マークスマンがゲームから除外されてる件について

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  21. 他のロールはともかくmidマークスマンに関しては何とも思わないな
    トリスとか今はいないけどルシアンは元々タイマン強いスキルセットだしむしろadcの中だと異質な部類だから
    ケイトジンシヴィアとかがmidに来てたら流石にキモいなーと思うけどね

    • ☓ マークスマンがゲームを支配している
      ◯ トリスターナがミッドを支配している
      主語も目的語も大きくし過ぎでしょ

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  22. 今は居ないけど??

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  23. >俺はADCメインだが、現在ボット以外でプレイされているすべてのADCはリワークされてボット専用になることを望む。

    ADCメインなんてmidのメイジ以外は全員メレーでフロント張れやくらいに思ってるから、マジでこれなんだよね

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  24. うるせー!知らねー!先出しTopヴァルス

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  25. midトリスの方がスキル1,2個で消し飛ばしてくるAPアサシン達よりマシだから良い

  26. このゲームレンジドが上手いやつが支配できるよ、俺みたいな(jp charenger)本当にわかってる人はトップでヴァラストリスヴェインカリスタあたり使って試合壊してる
    結局メレーなんて初心者殺しキャラなんよ、突き詰めたらまずレンジには勝てないよ
    あとadcなんてロールはゴミだから無くなっていいよ、全部ソロレーンにすべき、そもそも同じサモリフで5v5で戦ってるのにduoレーンだけレベル低いとか不健全すぎる、adcってのはレベル依存度が何よりも高いキャラなんだよ、そもそもの話botというレーンのシステムがおかしいって話だ、adcってのはソロレーンで使うからこそ本領を発揮する

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  27. 俺から言わせれば今更気付いたのか、といいたいな
    ソロレーンでadcを使うのが本来正しい使い方だよ
    因みに俺はBOTもチャレンジャー踏んだ経験あるからBOTもよーく知ってるよ、このレーンは不健全というか本末転倒すぎる、もしBOTレーンを正しく使うならレベル依存度の低いキャラクター(タンク、サポート、シャコなど)でレーン戦は時間を潰してソロレーンadcの補助に回り集団戦に備ることが健全な形だと思うよ

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    • こいつイキりキッズに見せかけたADCSIONかよ

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      • 残念ながらADCサイオンはチャレを踏んだことは無いんだ
        教団ではグラマス400LPだか500LPを踏んだメンバーを幹部として扱っているようだが教祖はそのラインに満たないらしく教祖のことを広告塔のマスコット扱いしているメンバーもいることを最近知った

        • あれってそもそも宗教団体だったんだ…

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  28. レーン毎に選べるキャラ限定すればいいだけの話なんだよなあ。多様性とか言って自分らで首絞めてバランス調整難しくしてることに気づかないんだろうか。限られたキャラだけ特例でトップもミッドも行けますくらいにしたらいい。

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  29. 今までのはフリーモードみたいにしてもっと競技性高めたいなら、役割の数決めてそれら満たすようにしないとゲームできないようにすればいい。多すぎるのもいないのもダメにして。

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