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Nymaera「DFMが取り組むべき最大の改善点は、敵の強みを知り理解すること」

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LEC Winter 2023 Week 3

MSIでは厳しい結果に終わったDFM。そこで今回は、LJLOUの中心人物であり、LECのパーソナリティとしても活躍するNymaera殿に、DFMの戦いを振り返っていただいた。

NymaeraはLJL Officially UnOfficial(英語放送)のキャスター。LECのショーに出演し、パーソナリティとしても活躍している。LJLが大好きで、めちゃくちゃ愛している。LoL忍者のことも助けてくれる、カッコよくて優しい人。Twitter

選手短評

tol2

日本人選手が国際大会でデビューする際、多くの場合厳しいトーナメントを迎えることになります。DFMの新人選手であるtol2も例外ではありませんでした。

しかし、彼にかかるプレッシャーを考慮すると、立派に頑張ったと思います。

特に、tol2はStealと息が合っており、彼と一緒にエンゲージやガンクをうまくこなしていたと感じました。

高いプレッシャーがかかる状況でのメカニクスにおいて改善されるべき点は散見されるものの、さらなる経験を積むことで成長するポテンシャルを見せてくれたと感じます。

Steal

Stealは、私にとってDFMのMVPです。

国際試合で強い対戦相手と戦う際、チームメイトとの連携がうまくいかなかったり、エンゲージに過剰に積極的になったりする点を、私はStealの課題として批判したことがあります。

しかし、Stealは今回のMSIで見事な活躍をしたと思います。

ボットレーンへのガンクで重要なポジショニングを見つけたり、ウーコンでキーとなるイニシエートを行ったりと、2018年にDFMと共に初めて国際大会に出場した当時のStealからは、大きく成長していると思います。

Aria

Ariaは、CGA時代からずっと追いかけている、私にとって特別な選手の一人です。

Ariaは自信があればあるほど良いパフォーマンスを見せる選手だと思いますが、残念ながら今回のMSIでは、Ariaが秘めている自信と魔法を発揮するための足場を見つけることができなかったと感じています。

Ariaが自信を取り戻せれば、DFMが国際舞台で結果を出せるようになると私は信じています。

Yutapon

もう10年が経ちましたね! Yutaponはその間に大きく成長し、MSIでもYutaponらしい印象的なプレイをいくつか見せてくれました。しかし、重要な局面でDFMが集団戦を仕掛けられるチャンスを逃したと思われる場面もありました。

Yutaponはおおむね安定していましたが、DFMがオブジェクト周辺でエンゲージを行った際、Yutaponは十分に自分のアドバンテージを活用できないことが多かったように感じます。夏に向けて改善すべき点だと思います。

Harp

DFMの新時代の変化の中心は、Harpであると私は考えています。

私は、このMSIがHarpにとって良い結果をもたらさなかったと感じています。

その大きな要因は、Ariaと同様に、「自信」であると思います。

Harpは再びその自信を取り戻す必要があるでしょう。

HarpがStealやAriaとのプレイにもっと果敢に参加し、勝ち目のあるプレイかどうかを冷静に判断する姿を見たいです。

DFMの成功は、Harpの強力なエンゲージや、早い段階でレーンからローミングする能力に大きく依存していると考えています。

Harpはそれらをうまくやれることを今まで示していますが、今回のMSIではその要素の一部が欠けていたように感じました。

DFMの改善点

DFMが取り組むべき最大の改善点は、敵の強みを知り理解することでしょう。

LLLに対するゲーム1の敗北で見られたように、敵がいつ強いのかを理解していないように感じました。

例えば、レオナがレーンから離れてプレイを仕掛けるタイミングや、マオカイのオブジェクト周りの積極的なアルティメット。DFMのチャンピオンは安全にタンクできない状況でした(ニダリーはタンクではありません!)。

これらは鍛えるのが難しいスキルです。

また、AriaとHarpは、Stealと一緒にもっと積極的にマップを動き回る方法を見つける必要があるでしょう。MSIでは、LJLでの成果ほどうまく連携できていなかったと思います。

DFMへのメッセージ

今回のMSIは、DFMにとって厳しい大会だったかもしれません。

それでも、私はあなたたちのことを信じているし、チームとして一緒に成長できると思っています。

あなたたちを信じている私を信じて欲しいです!

カミナ?
追記:Nymaera殿に聞いたら、カミナの引用だそうです。
カミナとは、ロボットアニメ天元突破グレンラガンの登場人物。

 

すべての敗北は学ぶ機会です。あなたたちにはチームメイト、コーチ、そして多くの経験を持つ友人がたくさんいます。みんなで一緒に学んで行きましょう。

夏に会えるのを楽しみにしています!

 

管理忍

Nymaera殿、どうもありがとうござる。

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コメント

  1. このコメントは黄昏の帳でよく見えないでござる。ニンニン。
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    • 自分は何も損してないのに自国のサーバー無くなるの願う意味って何?
      安定した環境でやれるのは確かなはずだし一応のメイン言語は自国語だしないよりはある方が良くない?

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      14
      • このコメントは黄昏の帳でよく見えないでござる。ニンニン。
        6
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        • 他の鯖でもそれは変わらない。

          5
          5
        • 突然の自分語りで草

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      • 気持ちはわかるが明らかにやべー奴のコメントは触らん方がいいぞ

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      • 同じ人間だからって論理的に説明すれば通じると思わない方がいいぞ。

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        1
    • 怒涛のバッド数でコメント見えなくなってて草

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      1
  2. > カミナ?

    とかいうシンプルツッコミで笑っちゃった

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    10
    • 俺が信じるお前でもない。
      お前が信じる俺でもない。
      お前が信じる、お前を信じろ。

      かな?

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      12
      • 良いかシモン、自分を信じるな!俺を信じろ!お前を信じる、俺を信じろ!

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        3
  3. 国内戦とかT1,DKとやりあったときのDFMを知っているから実力が発揮できてないようで歯がゆい
    国際戦でも同じようなパフォーマンスをすることまで含めて実力だとしても悔しいな

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  4. 優しすぎて泣ける

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  5. 正直トルツーがEviでも大差なかったと思います……

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    26
    • Harpの言うスクリムが調整にならなかったというのが本当なら、改善点はtol2だと思う。インゲーム以前の問題だし。明らかにチームとしての練度が終わってた。個人的には初世界戦でようやってたと思うし、Evi以外の選手が世界の壁を経験できたのは収穫でしょう。

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    • topがEviなら1試合くらいは勝ちを拾えていたかもしれないが、ここで敗退という結果は変わらなかったように思える

      Eviがいたら…は現実逃避のための拠り所みたいなもん

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    • 国際戦デビューとしては十分頑張った
      Eviでも数年目の時点でもVladで馬にボコられるFeedとかあったりしたし
      3戦目のグラガスは十分に仕事してた

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      7
    • インゲームだけEviに変えても関係無いというのはその通りだけど、練習含めた約半年間を考えたら物凄い差があるだろうね。Harpのインタビューが本当ならtol2以外の選手、特にbot2人は言葉は悪いけど無駄に練習時間を消費しているわけだしこれがEviならもっと有意義な練習が出来てたと思う。まあだからといってtol2を責めるのは間違いだし頑張って欲しいと思うけど。

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    • この4戦誰が壊したかって言えばAriaとharpなんだよな
      tol2はやらかしてたはやらかしてたけどレーニング勝ったとしても試合には負けてたと思う

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    • このコメントは黄昏の帳でよく見えないでござる。ニンニン。
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    • tol2を非難する気はないけど流石にeviを過小評価しすぎ。ここ数年の国際線を見てもマイナーでは最高レベルのパフォーマンス出してる。eviがtopサイドの主導権握ってstealが育ってmap全体に影響力だしてる試合が何試合あると思ってんだよ。たまにやらかすこともあるけどそれを加味しても圧倒的なプラスをeviはチームにもたらしてたよ。メジャー以外のチームにはレーン勝利をある程度計算できる、なんならメジャー相手でもドミネートし得るtopがチームにいるって普通にとんでもないことだからな。

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  6. このコメントは黄昏の帳でよく見えないでござる。ニンニン。
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  7. 0勝4敗(メジャーリージョンとの対戦なし)
    厳しい結果だな

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    • しかもこれ 3KRで1勝すらせずに即退場したんだよな。

      これからAriaが日本人枠になってしまったら 4KRでいくのかな?

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      • そうなったらもうLCK見ればいいな…

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        • すでにLCK見ればいいぞ

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  8. PSGにどうリベンジするのかと考えてたが
    その前にまさかLLLに一本もとれずに敗退するとはな
    このまさかっていう相手を下に見た考えがダメなのかもしれないけどさ

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    • Roboがフィジカル強いから今年のDFMとは相性悪くてトップから崩れると思ってたけど他で終わるとは思わなかった

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    •  その通りだよLLLは格下でもなんでもない。昨年だって3-2だから
      結果論だが、負けても全く不思議ではない。もちろん勝ってloudのファンを黙らせてほしかったけどね

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  9. 弱過ぎて絶句した
    かける言葉もないくらいにただ呆れた

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  10. tol2 PSG1試合目 酷かった 主導権がなくディープワード置かれてJG位置バレからダイブ圧でボットが下がらされる原因を作ってGG 2試合目は焦り過ぎだけど良いプレイも LLL1試合目 出来ることはやってたトップタワーはギブすべきだった 2試合目 チームで一番パフォーマンス良かった

    Steal PSG1試合目 印象にない 2試合目 焦り過ぎ LLL1試合目 良かったけどドラフトが難しすぎて打つ手なし事前にスウェインのリソース吐かせておかないとオブジェクトファイトは出来ない 2試合目 無理なヘラルド召喚決行で完全崩壊

    Aria PSG1試合目 印象にない 2試合目 とても良かった LLL1試合目 空気 2試合目 Harpがフラッシュで引き込まれたあと一瞬反転の構えを見せたことが崩壊の原因に

    Yutapon PSG1試合目 出来ることなし 2試合目 フロント崩壊により出来ることなし LLL1試合目 ミッドで目の前のメガナーに捕まったのはらしくないプレイだった 2試合目 出来ることなし

    Harp PSG1試合目 出来ることなし 2試合目 素晴らしいプレイの連発 LLL1試合目 構成的に出来ることなし 2試合目 マオカイにフラッシュで引き込まれて崩壊したが味方がHarp一人ギブすればよかっただけの話

    27
    40
    • 全体的にキャッチされてからさらにデスを重ねて傷口を広げる行動が多すぎて逆転を許す
      焦って明らかに無理なエンゲージ決行でリソースを無駄遣い
      何故かギブする判断が出来なかったり中途半端な行動が多かった
      フラッシュをさっさと切ればいいものを渋った結果損する場面も気になった
      スプリングシーズンにそういう行動はほとんどなかったのに急に起きるようになったのが勿体ないし不思議

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      5
      • 結局なんで焦ってtol2を待たずに無理なエンゲージするかっていうとスクリムでtol2がボコされすぎてもうボットミッド組がtol2を頭数に入れてもしょうがないと思ってるからなんじゃないかと思ってしまうな。『Harpのインタビューが公開され、「普段スクリムをする時、半分以上はトップでゲームが終わっている。そのような練習は減らしたい」という事実上の狙撃的な発言までしてしまい、』
        https://twitter.com/lolwuju/status/1654578244002385920

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        9
        • もし本当にそうならtol2が悪いのではなく他のメンバーの問題だな
          負けて当然なので梅崎に喝をいれてもらうべき
          ほんとのとこは外部からじゃ分からないから試合内容だけでみるべきだと思う

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          • そうだね。チーム全体の問題が大きそうに感じた。
            集団戦は明らかにちぐはぐだったしね。

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          • この大BotメタでTop差で負けるってのがそもそもありえん話で
            LJLでもスクリムでもレーンでどうしようもないレベルでFeedしてることは無かったんだよなTol2
            しかもスクリム相手がGAMだろ?あの超足引っ張ってたMidADC抱えてるチーム相手にして下半身優位でボコれないほうが逆に不思議だよ
            それなのにTop差付けられたせいでーってのは選手として客観視できてるか疑問になるレベルだわHarp

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          • 確かに、すごい喝が入りそうだなこれ
            2021夏序盤に低迷してた時も梅崎オーナーの過去一の喝があったみたいだし、
            それに匹敵するレベルのものがありそう

            そこからグループステージに進出するくらい良くなったわけだし、夏もまた期待したい

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          • トップ差じゃ今の環境ゲーム終わらないって言ってる奴、LoLやった事ある?
            トップにjgが時間割く必要がなくなるっていうのは、その分botに対して、jg(mid)が時間をさけるって事だぞ?そうなると、botはアクションを起こしにくくなるし、スケールもしにくくなる。

            MSI本番の試合でここまでのtop差はなかったと思うけど、練習期間中にもしこうなってて、序盤のbot、中盤後半の集団戦の練習ができなかったとすれば、(新人に責任を負わすのは酷だけど)tol2のせいっていっても過言では無いと思うけどね。

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          • 一試合目はおもっくそtop diffでjgも終わったぞ

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        • ナーサイオンでtol2サイオン2回も降りてきたのに
          mid supで合流前に勝手に負けてたし
          スクリムがどうだろうとmid supにそれを言い訳にしてほしくねえなあw
          見事にバラバラだったわ

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          5
          • 上に書いてるけど上位チームはひたすらbotダイブを繰り返してADC差をつけるメタだからtol2は関係ないよなぁ
            マオカイultを無視したドラゴンとかは論外だったよ

            サイオンの酷いult→フラッシュ2回もあったが、正直試合の大勢には関係なかったと感じてる

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            2
    • いつものDFMという感じがしなかった
      正直持ってる力の半分も発揮してないだろう
      tol2に関しては想像していたよりも相当頑張っていた
      サマーシーズンとWCSはDFM本来の力が発揮できるように期待しています
      あとLLL1試合目のような難しい構成は止めよう あれはT1がやるようなピック

      38
      7
  11. 個別の試合記事はなしですか…
    結果以上に内容がグロかったのでそれもやむなし
    相手が強かったというよりは自滅してた印象

    39
    5
  12. 日本さーばーの日本人比率低いからしょうがないよね
    競技人口少ない国はどのスポーツもたいてい弱い

    13
    7
    • アルゼンチン

      6
      4
    • 日本鯖は初心者にきつすぎる期待の新人なんてものは現れないと思う。

      前にノーマルで見たのはランク付いてないmidが20分過ぎに4デスでレーン負けてたんだ
      で、チャットで他が取るから食われてcs食えないって言ってて、jg回りながら見てたらレーン戦終わったbotとかtopが来てmidが食ってるcs全部奪ってた
      暫くしてbotかtopどっちかが「お前がcs取っても勝てないから要らないだろ黙ってcc係してろ」って返信してて、そのうちmidはAFKしてた

      俺サブ垢のレベル27でマッチした試合だし多分あのmid初心者だと思うけど
      ランクでもないのにあれじゃ新人はすぐやめるし人は増えないと思うね

      4
      2
      • 結局人口が多くならなきゃ強い奴も現れないがスマーフが多い上にとっつきにくいゲームだかし初心者は本当に増えない
        VALOとは違うからな

  13. 相手が上手かったけどDFMが自滅してた印象が多いのが悲しい
    あとマルファイトのウルトを外すプロは見てて余計悲しくなる
    国際戦初でもきついもんがあるよ

    29
    4
    • いうて今のプロでMalpは罠Pickだろ
      ブリッツのグラブ並みの速度しかないから現代のADCには高確率でブリンクされるしCD長い
      それでいて体入れなくちゃいけないしブリンクも無いから立ち位置難しい
      Ultの使用感似てるグラガスだと良いプレイしてたのから鑑みても、単純にMalpが弱いよ
      他のチームがPickしてもだいたい失敗してるよねMalp

      4
      3
  14. サブメンバーを十分育成できてなかったDFM側も責任の一端はあると思う
    メンバーまでもtol2を責めてたのは辛いね

    28
    5
  15. evi steal ceros yutapon vivid →kabum!に勝って大盛り上がり
    evi steal ceros yutapon gaeng → C9 Splyceと争えるレベルに
    evi steal aria yutapon gaeng →プレイイン突破
    evi steal yaharong yutapon harp →loudに3-1で世界王者にも1ゲーム奪取
    tol2 steal aria yutapon harp →そして伝説へ

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    5
    • なんだかんだ2018とか2019が一番見てて楽しかったな。勝てたら大喜びだし負けても仕方ないって感じだった

      21
      2
      • 負けても仕方ないとか期待してないことの表れじゃねえか
        期待して負けて悔しがるほうが楽しいよ

  16. インタービュー:Harp「スクリムは半数以上が塔(TOP)差で負けていた。そのような練習は無くしていきたい」

    これどういうタイプのTop差なのかが気になる。レーン段階でボコボコにされてるのか、集団戦のパフォーマンスで差がついてるのか、その両方か、どれだ。

    23
    1
  17. このコメントは黄昏の帳でよく見えないでござる。ニンニン。
    6
    61
  18. DFMファンボだけど辛すぎて記憶から消したい。2020の夏に決勝落とした時より辛い

    7
    4
    • あの試合は死力を尽くして順位優位もフルに使って上回られたんだから納得しようがある
      今大会はHarpとAria筆頭にチームがバラバラ過ぎた
      どうにかチームをまとめよう、新人Tol2を支えて一丸となろうと考えてたのがStealだけ
      こんなチームそりゃ見たくないわな

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      4
  19. 実際、今回は相手の強い形で戦うことが多かったなあ
    スウェインマオカイがやりたい形を提供しまくったり
    連携ミスなのかわからないけど

    4
    2
    • LLL1試合目はあんな難しいドラフトで勝てたら苦労しないって
      チーム状況が厳しいなら尚更シンプルな構成をしなきゃ
      インゲームのミスはあれどあの試合だけはドラフトが悪い

      5
      3
      • DFMがミスったというよりスウェインが刺さる良いドラフトを組まれたって印象

        2
        2
        • スウェインどうのじゃなくてそもそもエンゲージが足りないCCも足りない
          あれで上手く戦えるならLCKにいくべき

      • エンゲージが少なすぎて集団戦が難しすぎたもんね

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        1
  20. Yutapon選手も「スクリムが全くうまく行かず…」って言ってたしAria選手も初日に「トップのミスが…」って言ってたし
    なんか全然うまくいってない感がこっちにも伝わってきてつらいな
    やっぱLJLって環境が弱すぎるうえにオフライン経験も積めないのが国際戦の結果に繋がってる気がする
    The k4senなりVCTなりの会場使っておまけでLJL決勝だけでもやらせていただけないでしょうか

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  21. 試合の記事なくて草
    まぁあの内容じゃ碌な記事に出来るわけないか

    19
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  22. DFMの良さはチーム全体としての連携した動きだと思うが、メンバーが変わってまだまだのように見えた。また素晴らしいプレイが見れることを期待してます。

    7
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  23. DFMの限界が見える悲しい大会だった

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    • 普段通りのパフォーマンスでこの結果ならこれが限界なんだろうと諦めもつくけど、明らかにチームとしてうまく行ってない状態で望んで勝手に空中分解して負けたみたいな所感だから別の悲しさがある。
      プレイイン抜けれるとは欠片も思ってなかったけどそのハードルの遥かに下を行かれた感じ。

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  24. エルダー前のカサンテのエンゲージみたいなやばい発作プレイ出ちゃうと他メンバーも信用しにくいんだろうな…

    7
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    • その前に国際戦でよくある、いつものStealの発作によってエルダーまで引き伸ばされてるんだし、見ている側からするとあまり関係なく感じるが

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      3
  25. Eviはモチベーターとして優秀だったんじゃないのってインタビューの暗さとか見てても思うわ

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  26. Steal以外のKRが新人トップに文句言ってるのがなんだかなぁって感じ

    52
    3
    • Steal以外替えが効くからリリースしよ

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      4
    • これマジでそう
      傭兵が生え抜き新人を表立って非難するの普通にあり得ない
      何のためにお前ら呼んでると思ってんの?と思う

      11
      2
  27. このコメントは黄昏の帳でよく見えないでござる。ニンニン。
    15
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  28. 皆tol2が今年春に入ったこと忘れてそう

    6
    5
    • プロだからさー そこは平等でいいよ
      でもぶっちゃけレーン負けてたKRがごちゃごちゃ言ってるのはダサいよね

      82
      4
  29. 記事とは関係無いharpのインタビューだけどMSI見てたらKR3人も居て他で有利作れないほど負けてたのか不思議に思うわ
    TOPガー言う前に自分らはKR3人居て他のチームより有利だって事理解してないんだろうか

    35
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  30. 正直インタビューとかで他メンバーがTol2のせいにしてるの見て嫌な気分になった
    そりゃTol2も決して良くなかったけどチーム総出で一番の新人に責任を押し付けて何がしたいんだ?
    他のメンバーだって立派な戦犯だっただろうに
    チームとしてやってはいけないことの最たるものだろこれ

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    9
    • 一番eviとの違い感じてそうなstealがカバー頑張ってんのにこれは悲しい

      59
      2
    • 経験値の少ないTOPが穴としてイジメられるのが分かっているんだから
      それをフォローする戦略をコーチが用意できなかったという点で100000%コーチが悪いだけなのにね。
      TOPギャップで練習にならないってそれはコーチに言うべきでしょ
      まぁそのコーチが頼りなくて選手主導で色々やらざるを得ないみたいだけど。

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  31. ハープとアリアがなんて言おうと負けたのはチームのせいだけどな
    tol2が弱くて練度上がらないっていう発言をインタビューでする時点で終わってるよ
    新人に敗因押し付けて今回は収穫ありませんってかなり残念

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    6
    • 実際のメンバー間でしか分からないこともあるだろうけど、PSG戦の1セット目以外は相手側に傾くまでTol2も全体的に上手くやっていたように見えるがなぁ
      LLL戦ではより顕著だけど、Topの影響と関係ないところで負けていた感

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      2
  32. 頑張れLJL
    頑張れDFM
    それしかない

    21
    15
  33. LJL UnOfficialの略はLJLOUだったのか。何がどうなってOとUが入れ替わったんだろうか

    6
    2
    • 確か”LJL Officially Unofficial”じゃなかったか。

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      1
  34. 文句とか出てくるのはムードメーカーいないのもあるだろうな
    前はeviとかyaharongが担当してたんだろう

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    1
  35. Eviが戦国のYouTubeチャンネルで「負けた時に特定の人間に責任を押し付けるのが一番成長できない」とか「上手くいかない部分がわかってるならそこをカバーするように全体の動きを変える必要がある」とか言ってた気がする
    今のDFMにめちゃめちゃ刺さってるな

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    3
    • めちゃくちゃクリティカルヒットじゃん…
      やっぱりEviンモしか勝たん…

      4
      9
    • Cerosが居た頃はKR対面にしながらBAN枠割かせてサポートの動きに徹しつつ時々The pentaに乗るようなプレイするっていう意味不明な仕事量やってたんだがな
      3KRになってその役割をStealがやってた(Stealは昔から過労死レベルだったけど)

      新人のTol2が入ったことで、Stealの負担が完全にオーバーしちまったのに他がケアするつもりが無いのが致命的
      特に一番やばいのがHarp、サポートのはずなのにチームをまとめるどころか分断するような働きかけとか自滅でしかない
      これでKeriaくらい上手くて一人でゲーム作れるならともかく、崩壊の起点になってたくらいだからなぁ
      若いから経験から学んでくれると祈りたいが、ここで気づけなければチキン屋コースだぞ
      Cerosとかずーたはtol2以上にHarpの教育頑張らないといかんかもしれんね

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      • すげーな。ハープのおかげで世界戦出れたし勝ててきたのに負けた途端分断してたとか言い出すとかマジで頭に花咲いてそう
        こんなファンに批判されてハープも悲しいだろうな、さっさと放出してあげて欲しいわ

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        • そりゃチームプレイなのに仲間批判はいかんでしょ
          どう見ても戦犯が下半身だったTHっていうチームですら味方のこいつのせいってのは言ってなかったぞ
          これでtol2外してみ、次入って来たいって奴絶対いないよ

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        • Bugiだってチームメイトをこき下ろすような事言わなかった
          世界取ってるBlankや、中国で天下取ったLokenですらインタビューでそんな事言わない
          VividやGaengといった先輩達もチームのためって言動にもプレイにも出ていた

          彼らと比べて、Harpって何が特別なの?
          チームのために尽くせないならガチでポイでいいと思う

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        • プロゲーマーがゲーム外の立ち回りで批判されるのはちょっと理不尽な気もするけど程度があるよね
          本人いないとこで名指しで戦犯扱いは普通にライン越えでしょ
          ここ数年のLJL見てれば個人技だけじゃ勝てない、チームとしての連携や成長が大事って分かるはず

          実力で黙らせたいならそれこそ圧倒的な世界最強になるか、個人競技やっとけって話だよ

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        • HarpのおかげもあってMSI出れたのは事実。
          でもHarp一人でチームの運営費稼いでバンピック考えてペンタ取ってネクサスを割ったわけじゃない。
          それがわからないならチームゲームをするべきじゃない。

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  36. 選手が収穫なかったって答えちゃうのは全敗っていう結果以上に厳しいな
    この先に待ってるのは4KR+yutaponしかないのか

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  37. tol2選手の課題はセロスさんの記事で言及されてる通りなんだろう
    本番には強いけどスクリムはってことだよね 

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    • だからってtol2のせいにして被害者ヅラしてて良いわけじゃない。ただでさえ新入りなんだし
      tol2の練度ガーっていうなら少しでも改善されるように考えたり声かけたり協力してたんだろうか。
      自分が上手く練習できなかったなぁ。じゃなくてチームで強くなってほしいよね

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  38. 雰囲気だろうと練度だろうと、つまるところは人入れ替えた後のチームビルディングに失敗してますって話だわな
    去年のG2見てるみたい、なぜかベテラン組も崩れ始めるところまでそっくり
    LECと違って秋も1枠だけだからプレイオフで脱落するところまで真似しないでほしいけど

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  39. MSIの敗退を機にサマーシーズンもSGに優勝を逃し
    そのSGもworldsでは振るわず最速敗退
    チーム雰囲気も悪そう、来年からはroaster変更どうなるかとファン達も心配していたが梅崎はまさかの変更無しとの報告
    その後も報告は続きTwitterでオフシーズン中は韓国に渡り名門KTと協力して長期の強化合宿を行うと発表
    オフシーズン恒例のイベント出張は一切無し
    全く情報が無い中有志達がDFMメンバーのKR垢を発見
    なんとtol2以外全員チャレンジャー到達、シーズン開始ぎりぎりまで遠征してるらしくKRサーバーでの戦歴は重なっていきtol2も遅れながらチャレに到達
    スプリングシーズンではまさにどこからでもキャリーできる最強チーム1ゲームも落とさず優勝
    来たるMSIでは初戦でPSGと激突、DFMが優勢に進んでいくがさすがPSG、自軍のインヒビ前でDFMの些細なミスを許さずtol2以外を葬る
    eyes「やってしまったーDFM、、、やはりPSG強い!、、、」
    revol「これキルがwako選手に固まっているのでアクシャンのパッシブが回れば、、、いや厳しいですね、、」
    eyes「それでも狙うしかないぞtol2ステルスになって行ったフラッシュイン!倒せ!いやwakoフラッシュアウトーいやびっくり箱ーー!wakoデッド!wakoデッド!黄泉の国からDFM復活からのARIAのTP待ったなし!耐えれるかtol2!ステップ!ステップ!」revol「tol2全部避ける!」eyes「うわぁー!!ヒーロースィング!生き延びたああ!時間は稼いだ後は頼むぞARIA!翻身手裏剣当たったーそして完遂ーー!ARIAトリプルキル!後はjunjiaだけだ!隠れてリコールしているが、、そこにメガデスロケットーー!!!エース獲得はDFM!!tol2が救いました!!」
    revol「あそこにキャッチはされてしまいましたがびっくり箱を置いたSTEAL選手、 、そこに誘導したtol2選手あれが全てでしたね!素晴らしい!!」
    eyes「えぇ!!去年とは違うんだぞと!素晴らしいチームですよDFMは!!そしてファーストピックアクシャンの意味をこのMSIで PSG戦で見せましたtol2!!」
    という実況でDFMの勝利で締めくくり
    勝者インタビューでtol2が泣きながらチームメイトとファンに感謝の言葉を送り
    誰に1番感謝していますか?と質問にHARP選手が自分の時間を潰してLOLを教えてくれた事同じ選手として尊敬している事を語り満足したい

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    • 翌朝冷たくなって発見されそう

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    • アクシャンがメタで更にシャコまで出てくるのか……

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    • このチーム愛にあふれた力作を低評価するのは人の心がないとおもうw

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      • チームをギスらせてるHarpがなぜかイイヤツみたいになってる展開に脈絡がないのが惜しい
        最後のインタビューでtol2とHarpが逆だったら美しかった

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        • そりゃ願望の物語なんだから願望を乗せるに決まってんだろ

          「表ではこき下ろしてたけど真実は誰よりもtol2のことを気にかけていた」とか「一時期はギスギスしてたけど紆余曲折あって最も信頼できるチームメイトに」みたいなのに俺は弱い。誰だって弱い

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  40. ゼロストが金剣sivirでレーンスワップファームしてる世界戦を思い出した
    スクリムがまともにできないって他4人の成長 成熟リソース食ってまでtol2を入れるべきなのかは疑問だが選択肢も無いんだろうな

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  41. 今年1年捨てるつもり何なら来年使ってもいいと思ってたdfmファンボなので落胆なし。
    tol2がたいして若くもなく、本番のpickも置きに行った感じがするのには目を瞑る。

    王朝チームの若返り再構築がコケ続けるのは他スポーツでもあるあるだし根気強く応援するしかないね。

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    • BLGみたいに4人も替わったならともかく、topひとり新人に替わったくらいで再構築だと息巻いてたらいつまでも安定せんぞ
      stealとかyutaponみたいな同一チームでの国際戦の経験豊富なベテランが複数いるのが強みなのに

      DFMは秘伝のタレに軽く継ぎ足ししたら思ったより味が変わっちゃった感じ

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  42. LOUD戦しか見てないけどMIDとSUPがやらかして負けてんなーと思った
    DFMはValoもLOLも世界戦の戦績ボロボロでこれから大変そうだけど頑張ってほしいね

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  43. tol2以外は長くやってきて実力の限界もわかってるし後はもう連携力を伸ばして世界と戦うしか無いのに
    連携の伸び代を期待出来ないような発言されると次に希望も持てないんだよね

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  44. 自分が思ってたこととLEC兄貴の考えてることが大体一致してた
    腐らず頑張れ

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  45. 折れるなトルツー!
    今回は多くの批判を受けるかもしれないがソレは、期待されてたからに他ならないぞ!
    耳タコかもしれんがeviの後釜だからといって、背負い過ぎるなよ!チームメンバーはそれを感じ取ってるからな。
    ただただ、日々の練習で得た知識を楽しんで試合で使えばいい!練習量が相当なことは知っているぞ!
    気負わず、楽しんで!チームの一員になってくれ!!

    期待してるぞ!!

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    • いいこと言う!ちょっと元気出てきたわ!
      こんな時だからこそ、そういう発言できるの尊敬するでござる、ありがとう!

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  46. 今年の夏はSGがDFMにお灸据えてほしいな
    新人に自分の責任を擦り付ける奴らにworlds行って欲しくないわ
    勝手に期待したこっちが悪いけど本当に見損なったぞariaとharp

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    • 無理言うな

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  47. まあHarpはDFMがプレイイン突破の結果残したの見て世界大会にほぼ確実に出られて結果もある程度出せそうなチームって下心込みで来てるだろうし、メンバーへの不満とか言ってても違和感はなかった

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    • 実際去年RNGに1ラウンド取ってるから余計上を見ちゃうんだろうね

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  48. チーム内で責任の投げ合い始まったらもう終わりやで?全体的にはダメだったわけだし、アリアのPSGの1試合目のrもないのまま、フラッシュインのメリットを教えてほしいねなど、あげたらキリのないことを、自分さえ責められなければいいと思ってるの?KR勢は助っ人という立場で試合に出られることをお忘れですか?チーム運営責任者者はもっと厳しくいうべきだと思うよ。観客からしたら、レギュラーシーズンならともかく、負けたら敗退という国際戦でKR勢はもっとJP勢よりパフォーマンスを出せなきゃダメだろう、出なきゃやめればいいじゃね?プロ意識のかけらもないみたいだし。

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    • このコメントは黄昏の帳でよく見えないでござる。ニンニン。
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      • つまりlckで通用しなかったKR勢助っ人様はミスしてもいいですよ、来年頑張りましょうねという生ぬるい言葉で通せる世界なのか?Eスポーツは違うだろう。現実を見ましょうね、現実回避しても何も変わらないですよ。そもそもDFMのファンボでもないし、明らかに4試合通して、KR勢3人はパフォーマンスは酷かったところはあるわけですし、このパフォーマンスなら流石にKR様に対しても疑問ありますよね?それをインタビューであいつだけ悪いみたいなヘイトスピーチした時点でもうプロと呼べなくないか?いくらでももう美化しすぎてるから笑えないね。

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        • 当人じゃないのによくそんな妄言垂れ流せるな
          チームとしてTOP差がスクリムの時点であったんだろうし
          総括としてはおかしくない 最後まで修正できなくて思うようにやれなかったんだから

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  49. 国際戦でも調子を崩さないcerosって凄かったんだな。慣れない環境とはいえ、LJL最強の選手たちがここまでボロボロになるとは・・・

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  50. DFM応援してたけどharpとyutaponのtol2叩きで萎えた
    同じチームメイトを公に批判するの信じられないわ

    Harpインタビュー
    「普段、スクリムをする時、半分以上はTOPでゲームが終わっている。
    そんな練習を減らしたい」

    「いつも感じることだが、国際大会に来るとスクリムや国内リーグでの自分の技量が出ない。
    昨年も感じたが、今回のLOUD戦でも良くない姿が出てとても残念だ。 私が下手で負けた。」

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    • 本番で出るのが自分の技量なんだよね

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    • harpはともかくゆたぽんの方は直接的なことは言ってなくない?

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    • プロなんだから甘いこと言ってられんだろ
      勝つためにやって結果がこれなんだから

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      • GAMのリヴァイはMIDとADがクソ重い中アウトプレイ連発して高い評価得てるんだが
        HARPはクソプレイ連発して低評価じゃん
        お前が言える立場かよって話だよ

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    • 批判する気持ちはなく事実としてそうだったんじゃないかな。

      harpからすると契約段階ではDFMは、そこそこ強い現地人top adがいるチームで、jg midもkr、だからこそ国際大会でもいい結果を残せるかもしれないと思ってDFMやってきたら、topが新人に代わったうえに前任者とは比較にならんレベルだったから落胆は大きいだろうし。

      スクリムでもレーン段階でゲームが終わることが多ければ、チームとしての動きを練習するどころではなくなる。

      マイナスな受け取り方されやすそうなことだから、いうべきではなかったと思うけれど

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      • mid botがレーンで負けるのはtop関係無いじゃん

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      • 半分以上はTOPが原因とは言ってるけどレーン段階で終わってるのか集団戦でパフォーマンス発揮出来ずなのか判明してる感じ?
        スクリムの内容は分からんけど、今回の世界戦見るとレーンで終わってる試合が半数以上もあるとは思えんけどな。
        むしろ集団戦でTol2の合流待てず上手く集団戦に持っていけないイメージの方が大きい。個人的に今まではEviが気をきかせてMIDBOTに合わせてくれてたから上手く噛み合ってたって感じちゃうけどな。
        もしそうならTol2だけに責任投げるのは長年前線で戦ってきたやつのすることじゃないだろ。

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        • もしそうでなくても新人に責任丸投げするベテランは見たくねえな
          特にKR

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    • なんでYutaponもtol2のせいって言ったみたいになってんの?
      敗退直後のあの段階でまさかHarpがtol2のせいでスクリム上手くいかないって韓国のインタビュアーに発言していたなんて知ることが不可能だと思うしHarpの発言がなければなにが原因かなんて有象無象の我々は憶測程度でしか話せなかったと思うけど

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  51. TOPで不利を取られてそこから連鎖的にJGが不利になり、MIDとともにBOTに降りてきて相手に有利とられてGGになるなって前コメントしたら、普通にレーンだけで負けてGGとかいうもっと悪い結果になってて草
    このままKRに頼りきるより自国の選手が強くなる方法考えないと、結局グループ以上には進めないんだな

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  52. tol2LJLだと岩とかのピック多かったからファインプレーより安定性のピックなのかなーって思ってたけどカサンテとかグラガスとかちゃんと上手かったからこれからどんどん上手くなるんだろうなって期待してる
    時間と共にコミュニケーションも良くなるだろうからこれからが楽しみだ
    がんばれdfm!

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  53. 残念な結果だったけどスター選手が一人居なくなった直後のマイナー地域が世界で勝てないのは当たり前なのかも
    例えばリヴァイがNAいった後のベトナムとか

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    • それでLJLを圧勝したというリーグ全体の問題なのかもしれん

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  54. reddit見たけど死ぬほどtol2が侮辱されてた

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  55. LLL2試合目で不運に見舞われて連れて行かれてまったレオナを見捨てられずにキャリーライン全員くたばって流れが傾いたことをTOPのせいにするのはなんぼなんでも無理があるしな
    誰か一人が問題ということにすれば課題が易しいものに見えるかもしれないけどそんな責任の押し付けは何の意味もない

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  56. LCKぶっちぎり最弱レーナーなのバレたAria君を今更取る意味があるのか疑問で仕方ない…。

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  57. 黄昏の帳は本当にいい仕事をしているなぁ・・・

    すべてのサイトに実装してほしい

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  58. あとバンピック下手すぎていい加減かず辞めさせて外国人雇ってほしい
    ニダリーは舐め過ぎ
    まともにピック出来たのはPSG2戦目とLLL2戦目とか1戦目捨てさせてるの精神的に追い込まれ過ぎて可哀想だったわ

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    • ゆたぽん潰す構成が明確にされてて改善できないのいつも言ってるけどかずーたの限界

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    • OnAir

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  59. 今回は弱小プロスポーツチームみたいに盛り上がりどころもなく順当に負けてったって感じで観戦のしがいがなくて残念だった
    勝負である以上強弱が生まれるのはしょうがないから次の機会に今回の経験を活かして欲しいと思うばかり

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  60. LJLとriotjpが悪いよ。いつまでオフライン開催とと自サーバーの人口を増やそうとしないんだよ。いきなりオフラインで結果出してねってきついし日本の民度がーって言うけどこいつらが自治しないからヤベェ奴らがやりたい放題して人口減っていくんだよ。その結果、LJLの選手の質も上がらないしチーム全体のレベルが低いまんまなんだよ。遅すぎるぐらいだけど胡座かいてないでriotjpはしっかりしろ

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  61. 10年選手のYutaponも先が長くないと思うんだけどDFM、というよりLJLに未来があるんだろうか
    この先暗いなと思うMSIだった

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    • ぽんさんが落ちてる感じしないけどな
      KR垢がなくなる前の話だけど去年はワールズ前にKR鯖で過去最高の1000LP越え達成してたし
      今年のパフォーマンスも悪くなってるとは思わないね
      韓国とは違って兵役もないし全然やれるでしょ

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  62. いつの間にか負けてて草

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  63. 国内でだけ強いチームってほかのチームからしたら凄い迷惑だな(笑)
    勝てないのが悪いとはいえ

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    • ×国内でだけ強い
      ○DFM以外が出てたらもっとボコられるだけ

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      • それはやってないからわかんないでしょ
        なんで言い切れるんだ!

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        • やってるじゃん
          RPGとV3が国際戦に出た結果がどうなったかを記憶から消すな

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          • RPGは2018年のMSIで1勝5敗V3はWorlds2020で1勝4敗で今回のDFMの全敗(Bo3で1ラウンドも取れず)なのにDFMの方がいいって思う人もいるのは新たな発見だった。ありがとう!

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      • DFMがシーズン後半に調子が上がっていくのってDFMの完成度が上がっていくってより負けたチームの研究をして対策してるからだと思ってるんだよねぇ俺は。
        シーズン初戦でDFMに勝ったSGは国際戦にDFMよりも向いてる可能性はなくはないだろ!

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  64. インゲームだけの評価でトップが悪くないって言っている人は半分正解なんだよねぇ
    たしかにMSIのtol2は正直そんなに悪くない
    でもさぁ、lolやってるならわかると思うんだけど味方に一人弱い人がいると周りは余計な事考えて普段しない動きになっちゃったりするんだよねぇ
    味方に対する信用は大事でtol2は信用されてないように見えた

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    • 正しいんだけど論点は多分そこじゃない
      Tol2がまだまだ実力が追い付いてないのもチームからの信頼が不足してるのも合っているとは思うけど

      問題はレーン負けて試合負けての選手が「TOPガー味方ガー」って自分は棚にあげて新人に文句言ってるプロは嫌だなって所

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      • harpは自分のこと棚に上げてはいないよ
        自分ももっと練習する必要があると言っている。

        ちゃんとインタビュー記事読んでから批判しようね。

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