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大体力メタ
耐久力パッチ以前に比べると、タンク/体力増加アイテムの選択肢も増えてきており、ゲーム全体の平均体力は向上傾向にある。バーストですぐに即死していたメタと比べて、どちらがゲームにとって健全なのだろうか? 海外コミュニティ議論の一部を紹介しよう。
俺がこの投稿をするのは、このメタをどうやってカウンターするのかを知りたいからだ。
ランクを上げるのに困っている。あるチャンピオンが大負けしているのを見た時のショックは大きいのだが、それでも十分なCCと生き残る体力を持っている。
最近のゲームでいうと、1/5のタム・ケンチサポートが3/0の俺のヴィエゴを倒してしまった。これについて文句はなくて、このサポートとファイトをしてしまった判断が悪いのだろう。
だが、サポートとして完全にレーンは終わっていたのに、それでもミッドレーナーを含めて、俺のチームの誰でも倒せるのを見て俺は落胆した。
その次にプレイしたゲームでは、ナーが心の鋼にラッシュしていた。だからダメージは出ないだろうと思っていたら、それは間違っていた。900の増加HPはかなりのダメージをもたらした。
俺は今のメタを理解していないので、どう対処すればいいのか学び続けるつもりではある。だが、誰でも3500の体力になれて、ダメージもとんでもない量出せるというのは理解しがたい。
マルファイトがブルーザーの前に立ちはだかり、勝利するのを5回は見た(イラオイは無理なようだ)。
これに対して、Redditでは以下のような反応が見られた。
反応
- Healthyね。たしかに、Health…yだよね。
- タム・ケンチがふざけすぎるてんだよな。心の鋼持ったら誰とでも1vs1できるぞ。
- そんな遠い昔でもない時、みんな「0.1秒で溶ける」って文句を言っていたのに、今では「固すぎる」っていう真逆の文句だよな。
「健全な」方向性なのかどうかはわからないけど、ダメージと耐久性のちょうどいい場所が見つかることはない。なぜなら、チャンピオンと要素があまりにも多すぎるからだ。
Riotが優秀なタンク殺しのアイテムを追加して、防御ステータスが意味をなさないものになったとき、また俺たちは高ダメージメタに戻って、すぐに死にすぎて泣くところに戻るだろう。
- だから、ダメージも出て固いからタンクが嫌われているんだろう。
- そしてそれが弱くなると、ダメージが出て機動力がすごいからという理由でアサシンが嫌われる。ダメージが出るのにレンジが長いという理由でメイジが嫌われる。ダメージが出るのにユーティリティがあるという理由でエンチャンターが嫌われる。
俺たちは理解力と知識が欠如している。俺たちは一生抜け出せない。今も、昔も。
- そしてそれが弱くなると、ダメージが出て機動力がすごいからという理由でアサシンが嫌われる。ダメージが出るのにレンジが長いという理由でメイジが嫌われる。ダメージが出るのにユーティリティがあるという理由でエンチャンターが嫌われる。
- だから、ダメージも出て固いからタンクが嫌われているんだろう。
- 問題なのは、半分くらいのチャンピオンが割合ダメージを持っているから、体力がOPの時は割合ダメージを持っていない奴が弱くなりすぎてしまうということだ。
一貫性を持たせる必要がある。全員に体力割合ダメージを持たせて、HPをそれに合わせて調整する。それか、体力割合ダメージなんてものは削除して、それに合わせて調整すればいい。
- でも、みんな1800くらいの体力しかなくて、小さなミスをしただけで即死するよりは健全だと思わない?
- 俺は今のゲームの方が好きだけどな。
- アイテムで体力割合ダメージを出せるようなものを登場させ、重傷みたいなポジションにするときだと思う。HPを積むメタが出たのは、カウンターできるアイテムが消えたからだ。
- アサシンなんてプレイできねえ。泣きそうだ。
- 俺が問題だと考えているのは、みんなが体力を積むことではなくて、タンクステータスを積むと火力も上がってしまうというところだ。普通はお互いが表裏一体の短所と長所であるべきなのに、今は何でももらえてしまう。
ジャイアントスレイヤーの削除以降、高HPの相手の対処に苦しんでいる方は多いのではないだろうか。読者諸賢の感想もぜひお聞かせ願いたい。
担当:いちずなイブリン
Source:New player here, what’s a champion no one wants to play but wishes was on their team?
Riot殿のシンクタンクに期待でござる。
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コメント
戦闘が長引いた方がやってる方は面白いけど試合も長引くし見栄えは悪くなるわな
adc強化してくれ
同意。
タンクがどうとかアサシンがどうとか、どっちに転んでも今のメタが批判されるーとか、色々あるけど……正直ジャイアンストレイヤー戻してDPS系アイテムをほんの少しバフするだけで健全になると思うんだよな。
アサシンやファイターは1v1ではタンクに勝てない、きちっとADCを守ればそのタンクは処理できる。アサシンはそれを防ぐために序盤からADCを凹ませるか、対面を狩って集団戦でフォーカスする。
本来LoLの意図していた、とても健全な三すくみに思える。
タンクがファイターに勝つゲーム性だとadcゲーになるだろうからなぁ
よくあるゲームの三竦みはDPS→タンク→アサシン→DPSだと思うけどそこにファイターを組み込んでバランスを取るのがムズいよな
3すくみじゃなくて2強2弱でしょ
アサシン→adcとメイジに強く、タンクとファイターに弱い
adc→タンクとファイターに強く、アサシンとメイジに弱い
ファイター→アサシンとタンクに強く、メイジとadcに弱い
メイジ→adcとファイターに強く、アサシンとタンクに弱い
タンク→アサシンとメイジに強く、adcとファイターに弱い
タンクメインとして近頃は届きさえすればDPS出来る前に殺せるADCよりもトーチ仮面積んだメイジのほうが脅威に感じるし、ザズザクは嫌な気持ちになる
心の鋼は楽しいけど、不健全にならない範囲でジャイスレ返してやって欲しいとも思う
いいじゃないか
ADCは味方に介護してもらえるんだから
強化というか、botレーンがレーン強者しか出てこれないのが問題
タンクに対して十分ディール出来るようなピックがずっと弱い
ディバインサンダラーとかいう神のアイテム
タンクメタ終わらせたいならディバインサンダラー復活で良いしHP増加メタ無くしたいなら王剣強化すればいいよ
まあ↑2つのどちらか復活させたら今度はファイター強すぎるって言うだろうけどね
正気かお前?ディバインだけは二度と帰ってきて欲しくない
書き方が悪かったですね
タンクプレイヤーなのでディバインは当然戻ってきて欲しくないですよ
結局どんなメタに変えても文句言う人がいるよねっていうのを言いたかったんです
ここは何かが憎くて特定のワードが出たら文章読まずにとにかく否定するスイッチ入る人多いから読解力期待しない方がいいよ
カミールのQ2ポチ!wでマルファイトですら体の半分吹き飛ぶの見たくねえよ
正直あれはカミールのQ2がアイテムダメージも確定ダメージになる糞仕様が悪いだろ
でもレーンで勝ったセトがノクターンに2秒でしばかれ、そのままADCまで持っていけるような環境よりまし
そんな環境なくね?
俺はs4とかのダメージはそんなでないけど圧倒的硬さのあるタンクをプレイしたいだけなのに、なぜかそこそこにダメージが出て思ったより硬くないchampばかりになった
ルーンペタペタ時代の、garenが回る上で鼻歌歌いながらCS取ってたshenを触りたいよ
ジャイスレとディバインサンダラーも回復無くして復活させよう
ジャイアントスレイヤー復活してほしいけどドミニクにつけたら強すぎるしなぁ
となると毒蛇みたく単独のカウンターアイテムとしての実装か?って思ったけど、なら王剣でよくね?になるっていうね
体力マシマシ、防御力カラメ、エクストラミルク、ライトアイス、エクストラホイップ、エクストラパウダー、ウィズキャラメルソースで。
二郎なのかスタバなのかはっきりしてくれ
俺はシンプルな塩ラーメンやブラックコーヒーみたいなタンクは硬いだけみたいな硬派なLoLがしたいよ
タンクが硬いのは別に良いが当たり前のように機動力が高い(カサンテやスカーナー)とか、タンクに不釣り合いなダメージはどうにかして欲しい
今のタンクが許されるならドミニクの割合ダメージくらいは許容されて欲しいし、adcが強くなればadcを狩りやすいアサシンが強くなるからメタが良くなるんじゃないか?
タンク強い環境下でADC強化したら大体の場合はタンクだらけのプロテクトADCメタになるよ。それが顕著だったのがアデセンメタだな。アサシンなんてリスクありすぎるチャンプはピックされない。
多分だけど、mid,botの2ADC、top,jgの2タンク、サポートがエンチャンターotタンクのメタになると思う。
アデセンメタがプロテクトADCの花形みたいに語るのは違うな
サポートにアデセン早く買わせるためにキルやミニオンまで譲ってて滅茶苦茶
midがadcのメタは面白くなかったから理解できる面もあるけど、viperとかのトップクラスのBOTレーナーがジグスとかmfとか脅威ヴァルスを多くやってるメタの方が違和感があるわ
出た時のゼリみたいな明らかな壊れは見ていて冷めるけど、ドミニク完成は基本的に3コア以降なわけでクラーケンのバフみたいな序盤から強いadcになるわけではないし3コアできたadcがブルーザーに手も足も出ない今の環境はどうかしてると思います
今のタンクは火力が出て継戦能力がありキャッチされても死なないのが良くないんよ
育ったタンクが溶かせないのは良いことだけど育ってもない2レベ下のチャンプに負けるのは不健全ではあると思う
真の視界を獲得
supならともかくtopのそいつらは後衛ブチ殺せるくらいの火力は余裕であるぞ
無視して他を殴るのは厳しいよ
タンクの顔したジャガーノートなんよ
確定割合持ったファイターに対して弱いだけで、メイジやマークスマン相手なら余裕で倒し切る火力はある
確かにめっちゃくちゃ育ったカサディンとかスモルダーがいてもワンチャンはあるけど育ち切ったタムケンがいるともう勝ち目はほぼない感はある
コグマウにアッシュのパッシブつけて最強タンクキラーにしようぜ。かわりにWの効果終わると自爆する
タンクキラーアイテム強くすればいいだけ
仮面 王剣 ドミニク皆弱くされた
ゲーム内のMSも全体的に抑えられてしまったから、体力バカに轢き殺される事態が多くなった気がする
耐久力アップデート以降とは言うけど、今はほとんどのメイジもマークスマンもコロっと倒されていると思う。
タンクと一部ファイターだけがHPと防御力とシールドとサステインと攻撃力の全てを手に入れて戦っている。
メイジやマークスマンが少し硬めのビルドに行くときはある程度火力が落ちるし、ここまでの耐久力と火力両方を得ることはできない。
硬くてCCがあるやつが何故か火力まで出して後衛を吹き飛ばす、もしくは火力と機動力があるやつがなぜか耐久力まで獲得しているため、
1v1は成立せず、
こいつらと戦うには他の壁になってくれる味方も必要になってくる。逆に言えばこいつら1v2ができる。
途中送信しちゃった
今強いメイジは極力こいつらに近寄らずに活動できるものか、妙にパワフルなアーケインパワーを与えられたもののどちらかな気がする。
メイジもすぐ倒されてますかね?
ベイガーやカシオペアはかなりの耐久力を確保できるようにセラフやロアでhpを増していて
メイジの耐久力底上げも進んでるような
これって他の本来耐久確保しないメイジにも進んでいく前兆の様な気がするんですよね
そいつらは火力を下げて耐久力を積んでも火力が出るタイプの、
つまりロアを採用できる極一部のキャラで、大多数のメイジはそうじゃないと思うよ
耐久アップデート前後で基礎ステ全然違うのに適当言うなよ
メイジもマークスマンも遥かに死にづらいわ
オールインでちょっと残るかどうかの現状はバランス悪くないか、もう少し抵抗の余地があってもいいくらいだと思うけどね
ちょっと育ってたらult無しでも殺されるし
十分死ぬし、理不尽に消し飛ぶ存在にする必要もない
問題はアサシンだけじゃなくてタンクとファイターが似たようなことが出来ることじゃないか?
ジャイスレ返してくれたら良いんだけどな
ヒョロガリメタより今のゴリマッチョが強いメタのほうが好きだよ
征服者の確定を戻す
リーサルを前の仕様に戻す
王剣を強くする
ドミニクの割合を戻す
抱擁を戻す
あわよくば仮面もクラーケンもリフメもミシック時に戻す
完璧だろと思ったけどクソゲー感やばい
タンク→アサシン→マークスマン→タンク
の三竦みを維持するの難しいんやなって
日本鯖実装辺りはその三すくみもしっかり成立してたんだがな
ほんとかー?タンクトップエコーやらエズやら固くて火力出て機動力あるやつが暴れてナーフされたり、ドラリン3つもったマオカイやらチョガスやらがトップで相撲したあと5人係で殴ってもなかなか死ななかったイメージあるが?
エズじゃねぇやフィズ
重傷アイテムのコスパとドミニクモータルの貫通をバフすれば終盤カチカチ系はどうにかできない?
タンクの対処自体は鋼と絶望のナーフもあって前よりマシになったと思う
問題はタンクじゃなくて、タンクメタのチャンプがブルーザーやアサシンの圧力で出てこられない事にあるよ。本来であればTOPではグウェン、MIDではオレソルカシオペアヴェルコズ、BOTではコグマウヴェインみたいなDPS系チャンプが出てくるはずなのに、全員ブルーザーやアサシンに対して弱い、もしくは自衛能力が低いと言う理由でPickする事を避けられてる。火力耐久力機動力を兼ね備えた存在になっているブルーザーを弱体化しない事にはメタが回りようがないよ。
そいつら全員グラブファイト弱いのもありそう
riotは対症療法じゃなくて原因療法してほしい
ブルーザーの意味知らなそう
出てる奴らほとんどブルーザーに強いだろ
Riot
あまり型に嵌めて考えすぎても仕方ないけど
ポーク、エンゲージ、カウンターエンゲージの3すくみが多分基本と思う
言い換えると「射程で勝負するタイプ」「機動力で勝負するタイプ」「体の強さで勝負するタイプ」のジャンケン
レンジドはアサシンに飛びつかれ死ぬ
アサシンはタンク(ジャガノ)にひき殺される
タンクはレンジドに一生カイティングされる
この基本構造をアイテム差なしでひっくり返すのはやりすぎ
1コア以上のアイテム差Lv差あるのにこのタイプジャンケンだけで勝つのは・・・結構尖ってる(なしではないが)
nerf plz riot
もういっその事タンクを拒否できるスキル持った新チャンプでも作るかい?
火力が死ぬほどでて殴ってる敵が自分よりhpが高いときに敵をノックバックするaaでも持たせたら?
偉業で序盤メタに寄ってるのにタンクが仕事できるような試合にしてるのが悪い
そのためにヴィエゴ出してるんだろ?
逆を言えば序盤メタなのに仕事できるタムケンチはおかしいけどな
硬くて戦闘継続時間が長いから結果的にダメージが出るというのはわかる。硬い上にその硬さが火力の数値に直結してるのがおかしいんだよ。なんで安易に体力割合とかつけるんだ?
今のTopレーンではダメージが高くないと話にならないから。TopレーンのPick上位を占めるブルーザーはほとんどが征服者or握撃を持った上で、スキルセットに回復かシールドを持ってる為、ダメージ出力が低すぎるとダメージを相殺されてしまう。このブルーザーたちにタンクを対抗させる為にはバーストダメージを強化してショートトレードで意味のあるダメージを与えられるようにするしかない。まぁ実際は対抗出来ていないからTopタンクのPick率が低いんだけど。
体力割合じゃなくて増加体力割合なら何か解決するんだろうか
鋼も悪さしてるけどいつまで終わ絶ビサージュ放置してんだよって話でしかない
今も終わ絶フィンブルビサージュが主流のtopマオカイは終わ絶ナーフでピック率半分以下、勝率2%前後低下したぞ
プロだと今くらいの耐久が捕まってやられるかやられないかの良い感じのバランスなんだろうけど、ソロQは捕まっても案外死ななくて結局延々とダラダラ戦ってる感じがする
個人的には体力が多い故みんなで固まってしっかり集団戦できるから好き。
アサシンメタの時はミクロで殺すのが強くて、連携よりも個々の個人技が重要だったからあまりチームゲームをしている気分じゃなかった。
当時はADCが全然育ってないヨネに一方的に殺されるし、今よりも全然遊びやすくなってる。
アサシンが弱いのは気持ちがいいのでこれでいいです
チョガスキモすぎ
カジックスがプロシーンで暴れるメタ好きだったんだけど帰ってこないかな?
ファイターとタンクアイテム強すぎてjgでアサシンする必要ないから難しいな
タンク対策アイテムはいらない タンクがダメージ出せる状況をやめてくれ
ファイターのサステインが増える→タンクのダメージが通らなくなる→タンクのダメージが増える、をTopは今のルーンに変更された辺りからずっと続いてたからなぁ
タンクがダメージ出過ぎ!ってのもとてもよく分かるがそもそもの原因は別にあるんだよね
Topを追い出されたタンクはだいたいダメージ不足で、Topを継続/復帰できたタンクはだいたいダメージが出てブルーザーみたいになってる
アサシン苦戦、ADCちょい苦戦でも今が総合的にはいろんなロールが活躍できている
相手に何もさせずにキルしたいとかいう不健全ロールはいらないよ
普通にadcバフしなよ
タンクすら溶かしにくいadcってまじでいる意味ないやん
アサシン、DPS、タンクの三すくみでバランスが取れる
タンクが強すぎるということはADCが弱すぎるんだよ
真の視界を獲得
3竦みとか言っててもその完全上位にファイター様がいらっしゃるんだから
たんくがーあさしんがーADCがーとか言ってても意味ないわ
そもそもダメージの出ないタンクなんて誰がやりたいんだ?
お祈りサンドバックじゃんそんなの。キャリーの7から8割は防具詰んでも出ないとやってられないよ正直
ADC以外には無敵でいい
だから切り札としてわざわざADC育ててるんじゃないのか
ADCやバックラインのプレイヤーだってタンクがいないと困るわけで。
タンクナーフの意見は自分の首を絞めるだけじゃないかな
実際、征服者メタとかいう過去一終わってたメタの時って
タンクが減る→対タンク用のマークスマンが減る、対マークスマン用のメイジが減る→対メイジ用のアサシンが減る、とタンクが弱いって原因によってファイター以外が連鎖的に消えていってたしな
やはり均衡
次パッチでタンクアイテム軒並みナーフされる状態らしくて本当にこの未来が見えてきたかもしれない
ミシック導入前は全体的に火力が低くて相対的にタンクは頑丈すぎたし、ミシック実装~廃止前までは回復も火力も過剰でつまんなかった。耐久力自体は今くらいでいいと思う。
心の鋼とチャンピオンのインフレのせいで火力出るようになってるから、ライフスティール以外の回復要素とシールド要素と一緒にナーフしてくれ。回復のせいでダメージが足りないからってタンクのダメージを伸ばす必要は無いと思う
低レートにはジャイアントスレイヤー削除の影響はない。
なぜならジャイアントスレイヤーが何かわからないからな