プロやストリーマーのティアリストは低レートでは通用しない?
Sティアだから強い? それとも使いこなせるから強い? ランク上げに悩む初心者プレイヤーに送る、チャンプ選びの新たな視点。最弱と言われた環境下のイブリンで勝率65%、ダイアまで上り詰めたジャングラーも証言する「ティアリストの罠」とは。海外コミュニティの議論を一部紹介。
よくティアリストを見ていて思うことがある。
配信者やプロプレイヤーは「勝ちたいならこのチャンプを使え」とSティアのチャンピオンを強く推奨する。それ以下のティアは全く考慮に入れていないようで、例えばAティアは「それも別にいいけど、それならSティア使った方がいい」、Bティアは「おすすめできない」といった具合だ。
ちなみに俺はブロンズ。数年プレイしているけど、ゴールド以上には上がったことがない。フルタイムで働いているから時間が取れず、仕事終わりに1、2戦できる程度。でも、パッチの変更点やガイドを見て、上手くなろうと心がけている。
トップレーンのジャックスをメインにしていて、勝率は65%くらいと悪くない。最近のある元プロのティアリストを見たら、ジャックスはBティアで「強いけど、マナコストが高くて回復手段がないからリソース管理が重要」と書かれていた。
プロに「おすすめできない」と言われているのに、なんで俺はこんなに成績いいんだろう?と思った。もちろん俺はプロじゃないし欠点も多い。でも、初心者向けの簡単チャンプと言われるガレンを使うより、ジャックスの方がずっと強く感じる。ガレンは俺が使うとまったくダメだ。
言いたいのは、初心者はティアリストを気にせず、自分に合ったチャンプを1、2体見つけてそれを使い続けた方がいいんじゃないか?ってこと。
たとえそのチャンプがFティアでも。初心者向けだからとか、ティアが高いからという理由で、自分に合わないチャンプを使うより、「これこそ俺のチャンプだ!」と感じるチャンプを使いこなせた方が良くないか?
反応
- LoLは修行のように厳しいもの。特に学習中は、使うチャンプを楽しめることが重要だよ。
見た目が好きで、使っていて楽しいチャンプを選ぼう。そのチャンプが強いかどうかは、まずゲームの基礎を学んでからの話だ。
結局のところ、自分が楽しめるロールで、好きなチャンプをOTPで使い込むのが上達の近道なんだ。
- ジャックスで結果を出せているのは、君が今のランクより実力が上だからだよ。
メタじゃないチャンプを使うことで生まれる差は、マスター未満なら200LPくらい。でもチャンプの熟練度は大きな意味を持つ。
現在のアジールの勝率は44%。でも俺なら、他のチャンプより500LPも上のパフォーマンスを出せる。それだけプレイ数を重ねているからね。
好きなチャンプを使い続けよう。いつかそのチャンプがメタになる時が来て、そのパッチで君のLPは一気に上がるはずだ!
- 2つの円を描いてみよう。1つは自分が好きで自信のあるチャンプ、もう1つはメタチャンプの円だ。
その2つが重なったところにいるチャンプ、それが君の答えかもしれない。重ならなかったとしても、まずは楽しくゲームができることを優先しよう。
- 配信者たちはコンテンツを出し続ける必要がある。その点、ティアリストは手っ取り早いコンテンツなんだよ。
ティアリストは、せいぜい「どのチャンプに気をつければいいか」を知る程度に使うのがいい。
正直、ティアリストだけを見てメインチャンプを決めるのは、かなり近視眼的で賢くない選択だと思う。
- チャレンジャーがティアリストで書いていることは、ブロンズにはぜんぜん当てはまらないんだよ。
なぜなら、チャレンジャーの評価は全て「そのチャンプを正しく使いこなせている」という前提に基づいているから。
でもブロンズじゃ、そんなの無理じゃん?
- どのチャンプにも高レートOTPがいるから、チャンププールのせいでランクが上がらないなんて言い訳はできない。
とはいえ、俺の場合はドラフトで柔軟に対応できて、チャンプの熟練と新しい発見のバランスが取れている時が一番楽しい。
実際のところ、2~3体のチャンプを使い、それぞれ100ゲームくらいプレイしてから、別のチャンプに切り替えるかどうか決めている感じだな。
- ティアリストが意味を持つのは高レートから。低レートは、自分に合ったチャンプを見つける方が大切だよ。
- 楽しいと感じられて、なおかつシンプルなチャンプを見つけよう。楽しいと感じられることは、そのチャンプを使い続けるモチベーションとして重要だ。
でも、チャンプのシンプルさも同じくらい大切なんだ。なぜなら、チャンプが単純であればあるほど、メカニクス的な操作のことを考える必要が減るからね。その結果、CS、マクロ、判断、ポジショニングといった要素に集中できる精神的な余裕が生まれるんだ。
- ここで見落としている重要なポイントがある。それは熟練度だ。
たとえSティアのチャンプを使っていても、使い方を知らなければ当然苦戦する。逆に、ティアの低いチャンプでも使いこなせていれば、十分な結果を出せるんだ。
ティアリストは絶対的な真理じゃない。時には情報が遅れていたり、単純に間違っていたりする。例えば、ガレンは前のパッチではBティアだったのに、今はSティアまで上がっている。でも、チャンプ自体やアイテムに変更はなかった。
単にビルドを間違えている人が多かっただけさ。
多くの人が言っているように、低レートでは、チャンプの性能やレーン戦の勝敗なんてあまり重要じゃない。
みんな、アイテム選択のミス、マクロの判断ミス、操作ミスなどで、有利な状況を投げ捨ててしまうからね。
- 上手いやつがCティアのチャンプを使って、下手な奴のSティアチャンプを余裕で倒せるからな。ティアなんて関係ないってことさ。
- ティアリストって、ある意味罠だと思うんだよな。
確かに、特に強いチャンプが出てくる時期はある。でも、メタはコロコロ変わるし、RiotはOPチャンプをすぐにナーフするので有名だ。だから、自分が楽しいと感じるチャンプを使いこなせるように時間をかける方が、ずっと価値があると思う。
- 聞いてくれ。俺はティアリストで「今一番弱いジャングラー」って言われてるイブリンを使って、勝率65%でダイアまで行ったんだ。
ブロンズからマスターまでなら、チャンプの勝率とか、最近のバフやナーフとか、そんなの関係なく、チャンプを使いこなせてるかどうかの方が大事だと思う。
お前、ジャックスで結果出せてるじゃん。そのまま続けろよ。ジャックスはトップレーンの仕組みを学ぶのに最高のチャンプの一つだし、操作も難しくなくて楽しいもんな。
Source: Should you not follow tier list if you are low elo, preferring finding YOUR champion?
好きこそものの上手なれでござる。
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コメント
ステマ忍者はFティア。
チャンピオンのそっくりさん。写す価値なし。
このティア表作ったやつスピリットブレード見えてんぞ
おれもブロンズなのにmaster帯のティアリスト鵜呑みにして半年ぐらいクソ雑魚ニダリー擦ってた
今はノクターンでR押すだけのバイトしてる
基本的にこういう例が大正解だよな
midパンテオン擦ってるからコイツ雇って上も下も破壊し尽くしたい
所詮イキリキッズごときには颯爽と駆けつけ味方を守護するカッコいい忍者の良さはわからんでござる
今更後悔しても遅いでござるよ
低レートスタックする奴らって、勉強でいういい参考書はどれか?何周するか?みたいなことばっかやってるよな。
そして自分の成績が上がらないと自分の努力の仕方の詳細を振り返らず、参考書のせいにするところも一緒
とはいえその参考書が初心者向けを謳ってたり、レート帯別のtierリストとか出してたりして普通に間違ってたりするからな
どれだけ賢い初心者でもチャレンジャー帯の思考と技術でLoLを出来ないのと同様に、チャレンジャー帯の人はどれだけ初心者を想像しても
どこかチャレンジャーの思考や技術でLoLを考えてるから初心者を想定するのは限界がある
数年シルバースタックしてたけど、人の意見や考え方やセオリーを全部無視して好き勝手に思い付きでプレイしたらダイヤまで簡単に上がれた時にやっと気付いたわ
ここからチャレ行けるかって言われたら当然無理だろうけど低レートなんて努力も座学も考えるだけ無駄
①メタやティアを一切気にせず、とにかく好きなソロレーンチャンピオンを1体選ぶ
②そのチャンピオンを使ってる高レートプレイヤーのプレイ動画で、レーン戦だけをひたすら観る
・出来ればKRの人が良し
・リプレイではなくプレイ動画(重要)
・チャンネル登録者数とか気にしないでOK
③先出し後出し気にせず、とにかくそのチャンピオンだけを擦り続けてランクをプレイする
・とにかくレーン戦に集中。マクロは後からで良い
・参考にしたプレイヤーの動き方を、そのままコピーして自分に落とし込むイメージ
これ続けるだけで、少なくともエメ4くらいまではすぐに上がる。ガチ。流行ばっか追って実技が身についていない人を餌にして、OTPで駆けあがろう!
大体の人は「今はこれが強い」って言うだけで、なぜ強いのかを説明してくれるのなんてjustfocusくらいしかいねえよな。俺はMIDだからあの人がSUPなのが惜しいよ……
topはタワーダイブがあるかないかで考えるのが良い
つまり低レートはナサス最強
ムンドなんだよなあ
さすがにストレートにクソ呼ばわりはネタの範囲を逸脱してないか
lolユーザーは古参ほどゼドにチャンプを殺された奴がわんさか居るからしゃーない
この意見には反対だ
上手くなるにはモチベーションが全てだと思う
勝てても面白くないプレイだったら俺は飽きてレートを上げることも辞めてしまうだろう
モチベが大切だからtier表なんかに縛られないで好きなキャラやろうぜって話でもあるでしょこれ
強いキャラ使いこなして俺つえーってやるのがモチベならそれでもいいけど
何に反対なの?
自分にあったチャンプをプレイしようって書いてない?
モチベをどこに置いてるかは人それぞれ
俺は気に入ってるチャンプなんてものはないし、自分が自信あるプールで対面に勝つことがモチベ
自信あるプールがあるならなおさらtier見なくていいだろ
モチベも強くなるための要素として大事
馴染むチャンプを使うのも要素として大事(ティア表関係なく)
そのとき強いチャンプを使うのも要素として大事(いわばティア表)
全部一理あるんだよ
それだけの話
人によって要素の重みはみんな違うけどね
イキリキッズ扱いされてるってことはゼドは若いのか?
声的に30歳超えてると思ってたんだけど
それともシェンがおじいちゃんなだけ?
多分だけどチャンピオンそのものだけを表現したんじゃなくて
プレイヤーの中身コミで表現したティア表じゃないかな
真の視界を獲得
「馬鹿に何か悟った様な事言わせて」って、シヴィアさん特大ブーメラン自分に刺さってますよ
変に環境キャラ使うより使い慣れたヌヌとかボリベア使った方が刺さるのよね
自分に合ったスキルセットが一番
まぁ・・・ゴールドまでってチャンピオンが強いかより操作が上手いかってだけだしなー
そもそもシェンさんはゼドさんがノクサスと戦っている間きんこうのおしえとやらに縛り付けられてなにもしませんでしたよね?
刃でか?
結局のところ強いチャンピオン使って上げたレートは仮のものというか、盛った数値になるとは思う
真の意味でレートを上げるには自分自身のフィジカル・知識・判断力を鍛えるしかない
実力より盛った数値のレートを体感する事が大事なんだよ
自分の限界の少し上を体感してそこに慣れて実力を少しずつ上げてくんだ
ずっと同じレートで燻っていても学ぶことは少ない
何が言いたいのかよくわからんので行間読むけど
実力より高いレートの世界を体験することは必要→まあわかる
実力より高いレート帯に行ってその世界を体験するため、OPキャラを使うべき
→?
ってなりました
これってゲーム下手くそがしがちな勘違いなんだよな
実は自分より上手いやつと長時間やってプラスになることってあまりない、それこそちょっと体験するだけでいい
むしろ自分よりちょい下手くらい相手にトライアンドエラー繰り返した方がほとんどのプレイヤーにとって有益
いっぱい負けていっぱい見直していっぱい調べていっぱいチャレンジしないと意味ないよ
勝てる相手に勝ってるだけじゃ何の成長もない
負けた時に「なぜ負けたのか」と正しく向き合える奴だけが上に行く
難しいのは、間違った向き合い方をするとただの時間の無駄になること
LOLでうまくなるのに一番重要なのはモチベの維持だよ
まああらゆることの上達に言えることだが
正しい反省とやらのためにモチベ削られてやらなくなるぐらいなら他責しまくりながらゲーム回してるやつのほうが遥かに上手くなる
正しい反省、効率のいい経験の積み方なんて数をこなすっていう大前提があっての話
全然これ賛同できない
どう考えても自分より上手い奴らとやってた方が良くない?
差がデカすぎて何もわからんなら意味ないと思うけど、雑魚狩りしてるよりは1ティアぐらい上のとこに混ざってる方がおもろいし上達もするでしょ
勝率65%あってゴールド以上になったことがないって中々グロい話だと思った
レートの高さは勝率よりも回した回数のほうが影響が大きいからね
そもそもぶっちゃけ勝ち負けは運の要素のほうが強いし
5vs5のゲームである以上どうしようもないが
勘違いしがちだけど、低レートスタックしてるやつのメインチャンプが勝率高いのって、自分が苦手な対面や構成のときに使わないから勝率高いだけで本質的に上手いから勝ってるわけじゃないぞ
低レートの解像度高いね君
まるで自分のことのよう
LolaryticsでOTPの勝率見てみたらいい
どのキャラも普通ならホットフィックスされるレベルの成績だよ
結局練度が最強のバフなんだよね
もしキャラ決めたいなら、ランクをブロンズに指定して勝率順で並び替えた時に、どのパッチでも上の方にいるキャラが安定だね
そのキャラのOTPになれば最速でブロンズは抜け出せるはず(でも、OTPでもくもくランクするのは意外としんどいかもしれない)
高レート帯配信者が作るtierリスト、topは高難易度キャラが上位常連で参考にできない
jgはリーシンとスカーナー以外は割と参考になるイメージ
topは1vs1の時間が長くて相性差が一番でるから必然的にtierの高いチャンピオンは先出し可能な万能チャンピオンになりがち
万能なチャンピオンが誰が使っても勝率が高いとただの最強チャンピオンになるから即効ナーフされる+万能チャンピオンはブリンク持ちが多いからブリンク持ちはブリンク以外の所で性能を抑えられてるからどうしても難しいチャンピオン=opみたいに言われやすいのは仕方ないよ
まあプロシーンではあれだけカサンテ優先されてるけどソロQ、しかも低レートじゃ全く別物だしね
チームの連携も自分のハンドスキルも知識も全く違うんだから違うキャラと思った方がいい
それに加えて個人の相性や好みもあるし
このOPは初心者の話に限定してるけど高レートでもOTP(=Tier表を無視しても勝てる人)が結構な数いるくらいだからMOBA,少なくともLoLのTier表はピック基準としては参考程度にとどめておいた方がいいのかもしれない
OTPで上位帯にいる人も存在するからティアリストは統計でしかなくてそれが絶対では無いんだよね
むしろティアリストからチャンプを選ぶんじゃなくてそこから対策を考える方が有意義な場合もあると思う
勝率65%あって「プロにはBティアの烙印押されてるチャンプで勝っちゃうんですけど~w」ってイキってるのにレートはゴールドってどういう状態だよw
どれだけ強かろうがせいぜい1割増し程度の差しかないところを活かせる腕があればそもそも上にいるわけで
だから低ランクに行くほどモルデやイラオイの勝率が高くて、高ランクに行くほど勝率は落ちていく
背伸びも時には重要だけど、一時的にランク上げるだけならお手軽チャンプでやったほうがいい
ただ、そこの天井に辿り着いたら・・・あとはわかるな、地獄だ。
ガレンですら勝てないミクロ
ジャックスが何故過小評価されているか理由を見ても理解できないマクロ
地獄だろ
数年やってて勝率65%あるのにレート低過ぎだろ
エアプコメント?作り話?
OPが作り話かはわからないけど
そういうアカウントは割と普通に発生しちゃうねー
Topしかやらなくてtop以外に飛ばされたら負ける、みたいなのだと割とありえる
あとコイツはjaxじゃ無理だから別の使って負けるとかでもなるな
自分で使う時にたいした練度でもないのに強いなこのチャンプって思うのがメタチャンプのイメージ
強い時期に始めたキャラって始めたての頃に成功体験覚えて続けやすいから、次に練習するキャラ決めたいとかならいいと思う
これはマジ。明らか壊れてる(前のメルとかMF)チャンピオン以外は低ランにtierなんて意味無い
ソースは低ランの俺
俺含めスキルも立ち位置もガバガバだからtierで評価されてるような強み引き出せてないっす
知識と経験は積み重ねだし、初心者でもパッチ毎に50戦以上とかできるならその時opのチャンプだけ使うのもアリとは思う。
ただこういうゲーマーはむしろ少数派なんよね
少なくともtopmidはマッチアップ理解が重要だし、1レーンあたり3,4キャラに絞るのが大事だとは感じる。
これ以下だと不利マッチアップ発生しやすいからOTP貫くくらいの根性がないとメンタル折れるし、多すぎても習熟度が下がって有利マッチアップが取れなくなる。
その上で、限られた枠のうち1枠をTierリスト上位常連の、パッチに左右されづらい安定チャンプにできるならそれがベスト。
topならレネクトンやランブル・ナー・グラガスあたりだろうし、midなら(midレーナーじゃないので間違いかもだけど)フェイ・ガリオ・アーリ・ヴェックスあたり?
好きなキャラがいてやりたいなら、OTP道進むでもない限り、残った2,3枠でやればいいと思う。
フェイ・ガリオ・アーリ・ヴェックスは集団戦強いし絶対無理なカウンター少ないからガチで手堅い
ランキングとかティアリストってマジで簡単に作れるんだよね
今シェンが最高に強くてかっこいい理由って動画上げようとしたらプロがシェン使ってアウトプレイしてるシーンとか探してこないといけないし10分ぐらいは時間かけて理由を論理的に説明しないといけない
そこまでしてなお視聴者は動画の内容に疑問を覚えるだろう
でもティアリストなら一番上にシェンを置いて一位はシェンですまーじで強いみんな使おうねって一言言って終わり
しかもそれで結構な説得力が出る
だからlolに限らずランキング形式のものは全部話半分で聞いたほうがいい
キャラや装備といった固定値はRiotが決めるけど、キャラの扱いと装備の選択は自分だからな
変えれるとこ変えてこう
メタごとに使うチャンプ変えるからプロのtier表は普通にありがたいと思ってるんだけど少数派なのか?
元々ある程度そのチャンピオンの事を知ってて構成とビルドを考えて切り替えられる人じゃないと役に立たない
Tierリストじゃ強い理由が分かんないからだ
つまりお前が言ってる通りで少数派
パッとしないプロってTierリスト作りがちだよねw
強い理由と運用方法を知っていてそれを活かす腕が無いと意味ないのに、盲目的に自分より遥か上の上級者を猿真似してもいい結果になるわけないわ
タンクジェイスが流行ったときにトランドル相手にピックした間抜けが結構いたって聞いたぜ
ユーミみたいな極端なの除けば一般人がやるレート帯なんてティアリストなんか意識せず慣れてる奴使うべき
BANされたりドカウンター出てきた時にそなえてサブプランで追加2〜3人動き覚えとけばなお良い
明らかなぶっ壊れが居るシーズンの時はそいつBANしとけばいいしね
そもそも低ランクはパッチも読まんし、キャラの理解度も浅いし、マクロ講座の動画も見てないバカばっかだからヨリック・トランドル・イラオイでスプリットしとけば勝てるやろ
一人前にすらなってないのにランクやってる奴らばっかやで
本当にこれ
特にトランドルなんかめったにでないから甘いリコールしてる間にタワーバキバキにできる