DFMのトップレーナーを務めるtol2選手が、DFMのコーチなどからパワーハラスメントや恫喝をされたとツイートした。
かずコーチに恫喝されました。普段からコーチ達には人格否定や恫喝をされますが今回ばかりは命の危険を感じたのでゲハから逃げました。明日の試合には出たかったですがゲハに帰ったら何をされるか分かりません。ファンの皆様申し訳ございません。助けて欲しいです。落ち着いたら全て話しますすみません
— DFM tol2 (@tol_2_) July 6, 2023
チーム内でどんな扱いを受けても（ゆたぽんさんは暴言を止めに入ってくれますが）味方がいなくて春が終わったあとに適応障害と診断されました。業界の先輩にパワハラの相談をしたことがバレて梅崎さんに次やったらLJLには出さないと言われ罰金を払わされました。なので逃げ場がありませんでした
— DFM tol2 (@tol_2_) July 6, 2023
春からセロスコーチには暴言をたくさん吐かれました。犬が散歩しているのを見て「おい、お前も犬なんだから混ざってこいよ」など言われました。やめてくださいと懇願しても無理だと。ロンドンで涙が止まらなくなってMilanが助けてくれて一旦は落ち着きました。でも結局は昨日も凄い暴言ばかりでした
— DFM tol2 (@tol_2_) July 6, 2023
ずっと寝れてなく、これ以上はツイートできません
全身に力が入らないので少し休みたいです
代理人としてぷーるさん（@pooolmid）を立てます
— DFM tol2 (@tol_2_) July 6, 2023
これを受け、DFMのCEOである梅崎氏が次のようにツイートした。
tol2選手の件でご心配をお掛けしておりまして申し訳ありません。
tol2選手の発言された内容とコーチ陣、マネージャーから報告を受けている内容と私自身が本人と話した内容と一部乖離がある為、チーム側の都合などを抜きにして早急に確認、内容を纏めてご報告させて頂きます。…
— 梅崎 伸幸(Umezaki) (@Umezaki_CEO) July 6, 2023
tol2選手の代理人とされているぷーる氏（pooolmid）によると、本日（2023年7月7日）中にDFMの公式声明が発表される模様。
梅崎CEOから連絡があり、DFMの公式発表は14～15時の目安になるとのことです。
話がこじれたわけではなく当初の予定通りに進んでいるが、書類作成や社内手続きの関係で予定より遅くなってしまうとの説明でした。
こちらのツイートも合意の元に行っています。
— ぷーる (@pooolmid) July 7, 2023
また、ぷーる氏によると、DFM CEO 梅崎氏とtol2選手代理人のぷーる氏による話し合いが早急に行われたようだ。
DFMの梅崎CEOと朝までお話しさせていただきました。こちらの話を丁寧に受け止めてくださいました。
本日の午前にはDFMから発表があると思うので、そちらを待ちたいと思います。
打ち合わせ内容と違った形で物事が進まない限りは発表が出るまで静観します。このツイートは双方合意の元です。
— ぷーる (@pooolmid) July 6, 2023
Redditでも本件に関するスレッドが立てられたが、モデレーターにより削除された。
DFM’s Top Laner tol2 Flees after being Threaten by Head Coach Kauz
by u/DebriMing in leagueoflegends
これらが事実であれば問題であるが、事実確認が終わるまでは静観するほかない。
まず何よりも先に、tol2選手の安静を心より願う。
心配でござる。
コメント
この件については今は静観すべき
どちら側に寄るのもおかしい段階だね
真の視界を獲得
茶化してる訳でも、炎上させようとしてるわけでもなし
事実関係確認中の内容が含まれています。
とまで入ってるんだから別にいいんじゃないか
あとはまあ記事が無いと他の記事で迄ずっと同じ事言い続ける奴いるってのもあるかも
たしかに、他の記事のコメント欄でこの話題触れられるのはもっと嫌だし、賢明な判断ですね
Rampageが炎上した時はLJL関係者全員だんまりだったせいで海外からの不信に繋がったし、再発となるともう黙って見過ごしていいネタじゃないんだよなぁ
PGMがだんまりだったのはLJLが何か言ったら出場停止にするぞと脅したから
だから謝罪も意見も言えなかった
LJLが必要以上にPGMを追い込んだ
この一連の騒動見てきたけど代理人のぷーるって奴がどういう立場の人間なのかよく分からんのよな
tol2のリアフレとかなの？
リアフレだし以前からTwitterでも公私含めたやり取りしてる間柄やで
真の視界を獲得
ぷーるさんのアイコンはtol2に書いてもらったって言ってた気がする
真の視界を獲得
国内リーグでの出来事なんだから海外の反応すっ飛ばすのは当然でしょう
とりあえずredditのスレ建て直されてるのは記事内にあってもいい気がするがないので上の方の関連話題にリンク貼っとく
https://www.reddit.com/r/leagueoflegends/comments/14srist/detonation_focusmes_top_laner_accuses_coach_of/
どっちの言い分が本当か分かるまではなんとも言えんわな
DFM側がだいぶ不利ではあるが……
<
現状だとDFM側が悪いようにも見えるけど先に情報出してる方だけ鵜呑みにするのもフェアじゃないよなあ
過去を鑑みると双方色々思うところはあるが今は事実を待つのみ
真実がどうあれこの公表のしかたは修羅の道だぞ
もし真実ならこれしかないと思うけどね、命の危険を感じるとまで言うぐらい緊急なんだから
心身の健康を損なったら結局キャリアもダメになるわけだし
これしかないというのは何でだろう。第三者だって立ててるし、本当に命の危険を感じるなら警察に駆け込めばいいし。
被害者意識が（過去の体験とかもあり）異常なまでに強いひとっているからね。
Tol2がそうだと断定してるわけでもなく、単純に今後他のチームはこういう暴露の仕方をするＳＮＳ
リテラシーが危ないタイプで、被害者意識が異常なタイプ（の可能性がある）プレイヤーはよほど優秀じゃないとほしがらないのでは。
だからコメ主は修羅の道っていってるのだと思うし私も同感。
何の説明もなしに警察に駆け込めばそれこそ大事だし、今回の行動は自分の身の安全を確保した上でファンと関係者へ最低限必要な説明を行えるから理性的な行動だと思うよ
プレイヤーは欲しがらない〜の部分は今後のキャリアを気にしてのことだと思うけど、最初のコメントに書いたように心身の健康以上に大切なものはない
被害妄想かどうかはわからないけど、耐えられるかどうかの程度は個人差があるものだし、本人的に限界なら無理して続けても意味がないと思う
いや命の危険ならなおさら大事にすべきだろ
お前は傍観者で正義を気取ってるからそう言えるだろうけど、tol2選手のこれからを考えたら絶対そんなこと言えないよ。
もうこれでプロキャリアおじゃんだし、司法を介さずSNSに公表してしまう人で職歴もない人間をまともな企業は取らないでしょ。
tol2選手のこれからのためにも、twitterは悪手だったと思うなぁ…。
お前も傍観者やろがい
選手生命よりも己の命を優先しただけやんけ
tol2の言い分を100%信じた場合ゲハに戻ったら殺されるんだぞ
そんなん逃げるに決まってんじゃんね
以前からLJLを見ている人たちは在留カード事件の一連の流れを知っているからなぁ。
あれだって本当のところは分からないままだけど、別の被害者やその他傍観者の発言内容も精査した結果、被害者の発言には嘘（精神異常からくる妄言）も含まれていた、というのがコミュニティとしての最終見解になったわけだし、Tol2くん側の言い分をすべて鵜呑みにはできないよな。
「精神異常からくる妄言」が含まれていたとして、その精神異常を行き起こしてるのは誰なんだって話だがな
そんなもん蓋を開けてみなきゃわからん
環境が悪かったのか、プロ競技者っていう特別厳しい世界でやっていけるだけの精神本人が持ってなかったのか
Daraの件でLJLは選手相談窓口を設置したはずだけど、今回使われていたかどうか（=tol2が暴露する前にLJLが事態を把握していたか）が気になる
Tol2くんが立てた代理人ってのが弁護士でも界隈の有名人でも無いところを見るに、おそらく使ってないでしょうな。
窓口設置してても選手側が存在を知らなかったら意味ないし。
確かにこの内容をSNSでいきなり暴露するのは、内容の正否が判明したとしても修羅の道になりそうなのは同感だわ。
必要な対処が全て完了したとしてもしばらく各個人のイメージや業界的にも影響出そうだね。
tol2と代理人の動きは自分を守るためでもあり酷い目にあわせてきた
コーチ、オーナーを攻撃するためにも見える。
SNSに発信するやり方を代理人と共に選んだのは自分を守るためにLoLプロ辞める事になりそうで、その原因となったコーチ、オーナーに報いを受けさせる事も考えたんだろう。
代理人がいて色々準備しての初手暴露だから自己防衛＋報復を満たせる手段だと思ったのが暴露だったんだろうなと妄想した。
1日20試合はまあ次の日が潰れるつもりでやればいけそうだけど
5日100試合は無理だわ
コーチさん手本見せてくれや
この辺も想像でしかないけど、例えば1月のノルマが課せられてたとして、今からだとそのペースじゃないともう間に合わんぞみたいな意味合いかもしれんし、正直一方の話しか出てないから何とも言えんなあ
試合数に関してある程度のノルマがあるかもしれないけど試合やスクリムだってあるんだぞ？間に合うかどうかなんてわかりそうじゃないか？
無理な試合数を指示しないでしょ普通
もっと単純な話で「4ぬ気でやれ！」って言われたときに「4ねって言われた」と感じた、みたいな話だと思うわ
来週までにレネク 100 回練習して習得しろ！ ▶ ソロQ 100 回やれと言われた
みたいな
「かずコーチの指令により今日から5日間でソロキューを100戦回すことになりました！」午後6:29 · 2023年7月6日
これが比喩表現に見えるか？
それは比喩表現に見えないけれど、比喩表現を比喩表現として捉えなかった結果として出てきた言葉かもしれないってことだよ
言われた側と言った側の認識が異なる結果起こったんじゃね？って書いてんの
コーチ「上手くなるには今からソロQ100回やるぞ！くらいの気概が必要」
↓
tol2「今から5日間でソロQ100回やれって言われました」
受け取る側の解釈によってはこういう可能性もあるかもしれないよね
言った本人は「やれとは言ってない」、言われた本人は「やれと言われた」
このツリーのやりとりにあるみたいな双方の意識のずれが
まさに本人たちにもあった可能性は多いにあるよなぁと思える良い例な気はする
もしそうなら具体的な指示ができてないコーチにやっぱり問題があるのでは？
「100回やれ！(実際に100試合やれとは言ってない)」ってアドバイスとしてどうよ？それで伸びるとは思えないんだが
※tol2とは関係ない）例えとして、自閉症の人は伝えたい事と語彙力が完全に一致していない。
人それぞれコミュニケーション能力は違いがあると思うから、tol2は思考と語彙が一致してないタイプかもしれない。
そんな事を思ってないのに言い方が悪くて勘違いされた経験ぐらい誰しもある、あれです。
だから皆そう言うのかもしれないけど、コーチならそういう特性を理解して物事を伝えるべき。
もし仮に”あえて”tol2に齟齬が生まれるような言い方をして発覚した時にパワハラいじめで詰めるような事があったなら、それはそれで問題だと思う。
つまり、tol2が例え、仮に、変な人でコミュニケーション能力が低かったとしても、パワハラやいじめをして良い理由にはならない。
誰も比喩だなんて言ってない「受け取り方や感じ方の問題だ」って話を、
「tol2のツイートが比喩表現」だと捉える2ac52e14cみたいなせっかちなのか理解力が無いのかわからん奴がいるから拗れる必要のない話も拗れたりするんだよな。
tol2君アスペの気があるからこれやろな
かずーたやってたよ
てかプロがたっぷり練習する時の指標になってるっぽい5日で100戦
KRとかのやる気のある人たちがそれぐらい回してるって言われてるけど
シーズン中にスクリムとかと同時進行でやるって話なのか知りたい
待ち時間、ドッジ、ピック、インゲームを考えるといくら高レートの試合時間が短いといっても一試合平均40分ぐらいはかかると思うけど
睡眠時間少し削ればいけるのか？ それともオフシーズンとかで他の選手達が別ゲーやってるなかでソロqそれだけ回しててすごいって話なのか？
まあ個人の時間なんてチームによって違うから一概には言えないんだろうけど
かずーたはコーチしながら日本鯖毎日15戦くらいぶん回してたのは見た
現役1年目の選手ならそれくらいやるんじゃねーのかな
というかTol2自身が練習の虫タイプに思えるし、練習量で不満ってイメージとの乖離があるわ
代理人と相談した結果、過剰労働問題として扱った方が確実に勝てるって判断じゃないかな
サモリフって上手い人ほど早く終わるからなぁ・・・
1戦が15～20分なのか30分以上なのかで全然違うｗ
正直、100戦回せるくらい圧倒しないとプロにはなれないって気がするね。
ダイヤ以上で回してるストリーマーの配信時間で確認してみたけど20試合は12時間前後でいけそうだったわ
それなら言うほどでもないな
ちょっと関係ないかもしれないけど気になるのは何：何みたいな書き方する人たち。
交通事故じゃないんだから過失割合なんて考え方は適用されんやろ。
tol2にいじめの種が生まれやすい性格･言動があったとしても、実際に本人が生命の危機を感じるほどの暴言パワハラがあったとすれば加害者が悪いのは間違いはずなんだよな。
いじめられる方も悪いといった倫理観が一定数はびこっている以上この手の問題が尽きないと感じてしまう。
情状酌量の余地ありって言葉があるじゃん
パワハラは無いとかDFMは悪くないって思ってるやつは本当にごく少数で、パワハラは事実でDFMが悪いのは大前提として、それとは別にtol2に問題があるかって話をしてるんだろ
法律に精通してますアピールしてる無知な人が大量に湧いてるのは確かにわかる
なんもわかってないんだろうなって
まあ社会的に言えばライン越えたDFMが悪いよ
罰金とかは完全アウトだしな
チーム内情報を部外者に流したから契約違反金払えみたいな感じなら普通だと思うけど
プロの立場を軽く見過ぎでしょ
選手はチームと契約してるのであって社員ではないんだから契約時の規約に違反してるのであればそれに則って罰金課せられるのは常識なんだけど
罰金に過剰反応してるやつは普段ゲームしかやってないだろうな
学生如きが罰金は違法！って言ってて笑ったわ
お前せいぜいバイトしかしてないやろ、この騒ぎでツイート見て初めて知っただろって
罰金は違法だが？
今回は違約金としてだったから問題無いってだけ
言葉の意味も分からないバカがよく人を煽れるなw
DFMが声明でCEO発言内の罰金をわざわざ違約金と訂正してるんだからそれくらい察しろよ能無しw
最後の一行余分だわ
いやぁ、チーム情報はそうだろうけど
職場のパワハラを狭いというかグルみたいな梅崎その他に相談しなかったから罰則ってほとんど脅しに近いぞ？
チーム情報云々守秘義務とパワハラ相談で外部を頼るのはまったく別の問題
プロゲーマーしょっちゅう罰金はらってまとめられてるんだよなあ
Doinb「確かに・・・！」
今回の件に関して、一番言いたいことはADHDだと判断できるのは専門医のみです。
個人に対して過去の言動や行動からADHDだと決めつけている方が多く見られます。
そういった行為は誤りであり、個人に対しての攻撃、ハラスメント行為を助長するものです。
過去、障碍者のことを蔑称するワードが多く見られましたが、それがADHDやメンヘラに置き換わっているだけです。
SNSやこのコメント欄でそのような発言は控えていただくように思います。
また、ADHDは白黒ではっきりと健常者と線引きできるものではありません。
今一度、発言に関しては「寛容な心が肝要でござる。」という一文を肝に命じていただきますようよろしくお願いします。
真の視界を獲得
こういったサイトで、真面目な文言が浮いてしまってそれに対して面白いと思ってもらったならそれでもいいです。
今回の件については個人のみならず、LJL、引いてはLoL日本サーバープレイヤー全体にも影響が及びかねない問題であることを理解していただきたいので、このような文章で書き込んでいます。(過去同サイト内の記事で私のIDを探せばくだらないことをたくさん書き込んでいることが分かります。)
なぜ、Revolさんを筆頭に公式キャスターの方々や、この界隈の関係者の方が即座に反応していたのかをよく考えていただきたいです。
一番大事なのはtol2君、その他DFM関係者に対しての個人攻撃は詳細が明かされた後であっても、控えてほしいです。
私含め、個人の言動が他者の健康や、命を容易に奪いかねないことを今回の件で改めてぜひ、認識していただきたいです。
真の視界を獲得
すいません
正直にレスします
自浄作用が無い上に民度の低さが煮詰まりきった結果が今の日本鯖とtol2障害者認定なのでもうどうしようもありません
こんな界隈から離れて違う趣味を見つけるべきです
真の視界を獲得
swordとcvmaxの件みたいになるのかな
あっちのほうはコーチ側が人が潰れるくらいやって、その上で生き残った人間が勝ち上がる美学的なものを持ってるから確信犯なとこある
かずーたは単純に自分の求める基準や伝え方の問題で、いわゆるハラスメント事例
Cerosはもっと単純で、現役時代から変人だからその温度感で「部下」に接した事が問題だったんだろうな
両者とも管理者研修とか受けてればもっとマシな結果になってたように思う
どういう決着になるにしろDFMはTOP変えるだろうしLJLはどこが勝つのかわからんな
どちらに非があるにしろ、tol2君はまともな精神状態じゃいられないだろ
20そこそこの子供なんだし、安心できる場所に避難して、リフレッシュして欲しい
子供って言っても成人やろ
ゆたぽんtopに送ってMilan出すとしたらMilanは胃が痛いだろうな
しかも今日の相手古巣のCGAだし
次の被害者にならないことを祈る
「お前も犬なんだから混ざってこいよ」発言が本当にあったのはまず間違いないだろうな
他は知らないけど
こういう感じのこという先輩みたいな人っているよね。
大半は冗談みたいな感じだと思うけど、今回がどんなだったのかは当事者しかわからんよな。
言った側がどういう意図だったかなんていうのはもう関係ない時代だからね
受け取り側がどう受け取るかが大事な時代
立場ある人間はそこらへんを考えて発言しないといけないんだから事実ならどういう意図だろうがセロスが悪いわな
昭和や平成じゃないんだから
悪いのは間違いない
ただ、LOLプロレベル且つ清廉潔白品行方正な人物って日本で何人いるのかな
今回の件で過剰に厳しくなっていい子ちゃんだらけの弱いLJLになったとしたらそれはそれで悲しい
twitter上のDFM擁護コメントとかtol2への罵倒コメントの量にガチでこの界隈の民度の低さを垣間見たわ
このセンシティブな状況で赤の他人が勝手な妄想でアスペだの発達障害だのもう未来がないねだの、良くもまぁペラペラ平気で邪悪を吐き出せるもんだ辟易する
Twitter見てるとtol2がアスぺとか発達障害とか憶測で言ってるやついるけどなんなんだ一体。
アスペだからって相手側に問題があるみたいな発言してパワハラと恫喝するのはあり得るみたいな関係性持たせて発信してる奴が多いのはなんでなんだよ…悪魔かよ。。。
感情的であることは自覚しているけど、この件の結果がどうなろうがDFMファンの障害者扱いなどの過度な人格否定やそれに対して注意喚起を行わないDFMに対しての悪印象は無くならないだろうな…
Tol2の言うことをだけを信じてDFM叩くのはよくない ← わかる
だけど自分はアンチTol2の情報は全部鵜呑みにして、
Tol2をアスペだADHDだって勝手に決めつけて、
本当に居るのかすらわからん自分の職場のADHDのやつとやらを例に出してきて、
ADHDのやつは～って悪者にするパターン多すぎてクソだと思った
こういう時正式な発表は後からするとしても現状報告は逐一迅速にすべきなんだよな
憶測を呼ぶし工作の時間ともとられるし誠実さも欠けるし遅らせていい所がない
状況報告とかできるわけない。チームとしての発言である以上、言ったことはチームの意志として捉えられる。ある程度大きい団体であれば、チームとして発表できることが固まるまで何も言わないか、今回のDFMみたいに見解は述べないけど何時ごろになる予定くらいしかない。
正味なあなあで終わるんやろなあって感じ
ツイートの内容なんかは過大に表現した結果でしたで済ませてコーチには厳重注意で終わりでしょ
Twitterはなぜか現状何もわからないのにtol2くんが発達傾向があると決めつけて誹謗中傷する被害者非難が多く見られて違和感が強かった
良識ある忍者たちはそのようなことだけは言わないでくれ
配慮が必要な人と一緒に仕事するのって難しいね
周りの方がノイローゼ気味になる事もあるからね
皆はパワハラ発言しそうになったらグッと堪えて上司にちゃんと相談して環境自体にテコ入れしてもらおうね
真の視界を獲得
DFMがDFMファンボの暴走とめろよ
まだ所属中の選手に暴言吐きまくってるんだからな
セカンドレイプを止めない企業は悪印象だよ
春終わりに適応障害とか出てたんだったらちゃんとケアしてもう新しい子見つけてサブにでも下げるべきだったね
真の視界を獲得
@Official_LJL
さん
【本日の試合について】
本件について引き続き調査中ではありますが、本日のDFMが出場する試合については、チーム側より有効なロスターシートの提出が確認できたため、予定通り試合を実施いたします。
真の視界を獲得
お前だよお前
お前のような上から目線のバカに辟易する
そんなのは分かりきった上でもうLoLのプロなんて道が絶たれてもいいから逃げ出さないと命の危険があると思ったからこういう行動に出たんだろ
たかが一職業が心身よりも大事なわけがない
真の視界を獲得
当事者ましてや被害者への上から目線と無責任な匿名への上から目線を混同してるの草
ここで配慮すべき相手じゃないだろｗ
元レスはそこまで嫌味なわけじゃないし言い過ぎだとは思うが
横からで申し訳ないけど証拠の録音とかある程度計画的なので衝動的にツイートしたという話ではないのでは？
精神的に限界であること、DFM内にて問題があることを界隈に周知させる目的なら最適の一手だと思いますよ
それに先輩に相談？して色々あって梅崎さんのところまで話が伝わったのに形式的な罰金のみで問題が改善されなかったと考えるとDFM内部のみで問題提起したとしても何も変わらない可能性が高いと考えられても不思議ではないかと
あれは俺には衝動的に見える
もし計画的だったとしても、衝動的に見える人がいる時点で同じ
衝動的にSNSにあげる奴は信用を失う
DFM内で解決しろは無理あると思うけど、告発のやり方はもう少し考えるべきだったと思う
まあ感情のままにツイートするか すべてを諦めるか の二択になるくらい追い詰められてたらしゃあない
真の視界を獲得
これ完全に事実なのに消えそうで悲しいです
これ言うやつめっちゃ多くてウケる
なんでTwitterに晒すの？プロ続けられなくなっちゃうよ？ｗ
↑これって弱い立場の相手の足元見て圧力をかけるパワーハラスメントの最たるものでビックリだよ
やっぱりファンボはチームに似るんですかね
真の視界を獲得
契約内容ってどこで見れますか
パワハラは普通に法律違反だからな？
法律違反を告発することは契約で縛ることは出来ないぞ
https://mn-law.jp/for-biz/labour-management/whistle-blowing/
できますよ
パワハラだねぇ！
https://diamond.jp/articles/-/302306
SNS告発を止める正当性です
真の視界を獲得
簡単に他人に対して手帳持ちとか言うのホント終わってんね
まあでも手帳は持ってるやろね なんの手帳かは知らんけど
圧力をかけるとかじゃなくて悪手すぎるという話なんだけど
俺からしてみればそのコメントが圧力をかけてるってやつにしか見えないんだが
詐欺にあって全財産騙し取られたので詐欺師を刺し殺しました
これに正当性が認められないのと一緒
ちゃんと録音した証拠とかあるらしいのに初手Twitter暴露ってなんかメリットあるの？
これの↑のコメント含めて言うけど
こういう時にまともな判断できないほどに追い詰められてるんよ
常にまともな精神状態で正しい行動を出来るほど人間は強くないんやで
本人のメリットはわからないけど、個人的にはそういうチームは応援したくないし、新陳代謝すべきだと思うから公になる方が嬉しいね。
印象だけどSHGとか大企業資本だけあってその辺しっかりしてそう。知らんけど。
tol2選手がまともなメンタルでいられなくてやっちゃう、それはわかるよ。
でも今回間にたってる人が居るやん。
たかだか職業に縛られる必要なんてない！って美しい現代日本人ウケするような言葉吐いてるバカもいるけど、仕事して飯食ってるやつが言ったとは思えないぐらい無責任な言葉ってこと理解しような。
憶測だけでtol2を発達障害とかADHDと決めつけてる人が散見されて、あまりの醜さに反吐が出る
こういう無自覚で無神経な発言が人を傷つけるって分からない人がパワハラすんだよ
今日のDFMの試合コメント欄クソ荒れそう
NGワードどれくらいあるか楽しみ
バッキンガム宮殿で俺は攻める
おれはより洗練された「犬」1文字で攻めるわ
対戦よろしくな
なお上二人みたいなのがコメント欄を埋め尽くすことを懸念したRiotJP、
最初からコメント禁止で試合を配信することを決定
うーん、英断。
LoLをやってる人間ならピンだけでどれだけ煽りができるか知ってるはずだし英断というほど英断でもない気がする
DFM、試合をドタキャン
英ｄ…いやロスター提出前に棄権してれば英断だったけどなあ…
色々と複雑な問題なのは分かるけど
DFMには「事実確認中ですが、tol2、ceros、かずーた、梅崎を含む関係者への誹謗中傷はおやめくださるよう〜」くらいの一言はすぐ欲しかったよね
抑制の意味がある無い別として「大問題になってるチーム公式が翌日になるまで何も声明を出さない」のはその時点で不誠実だなって思っちゃうし
やったことといえば梅崎さんの「これだけは嘘！」ってツイートだけなのがさらによくないと思った
正直に言うとこの対応自体もまた中傷や差別を助長するようなものでさらにtol2を追い込むことにもなりうるのに
まあそういう企業と代表だからこんなことにもなったのかもだけど…
ほんとそれな
どう転がってもこの顛末の責任は梅崎にある。
初手から保身に走っててこの先をお察しになるわ
これ、本当にこれ
多数のスポンサーで成り立ってる一企業としてダンマリ決め込んだどころか
代表者が即これは嘘だと私人アカウントで呟いたのは本当に駄目
その辺を分かってないなら企業として最悪だし、分かっててやってるならモラル欠如どころの話じゃなくもっと最悪
ちょっと探してもツイートで嘘といった情報が見つからないのですが、本当なら辞任以外あり得ないですね
tol2選手の代理人と”””されている”””ぷーる氏
って書き方に慎重さを感じた
今確定してるのはDFM、LJLに小さくない影響があるってことだけだ
DFMファンボの凶暴性
これこそが真の梅崎ウルト、試合ポーズはただのQってツイートが一番おもろかったわ
非公開にされた本来のDFMおしゃべり部3でもかなりパワハラされてたらしいですね、再公開の必要があるだろう
なんか前のlol忍者のセロスのインタビューで、真剣にリプレイの話をしてるのに急にtol2が「この動画面白いですよ」って話を変えられたことがあるっていってたけど
我が強いというか話聞かない年下ってどう接すればいいんだろうな
俺も仕事で自分の業務ある中、新人に時間節約しながら教えてんのに、話全く聞いてなくて「サーセンもう一回いいすか？ｗ」とか言われた時、真っすぐいってぶっとばすところだった
やる気がないゴミと本当に病気で話がわからないは別やから難しいわな。うちはマニュアル作って一通り読んでわからないところに付箋つけてって言ってわからない所説明してるわ。言葉じゃなくて視覚ならわかるって奴多いし
一気に説明すると混乱するから細かく区切りながらここまで分かる？って聞くようにしてたよ
言葉の意味は理解できても業務として理解できてるかは別だからね
状況がわからんからなんとも言えないけど、わいが新人教育する時は、自分の仕事ほぼ完全に止めて付きっきりで手取り足どりナニまで取るレベルで時間割いてるわ
どんな仕事でも片手間で教えられた程度で理解できると思わんし、教育に人員割く余裕すらない組織なんて早々ないからな
現場の上司はティーチングのプロじゃないからまあしょうがないよね大変だねと思うけど
セロスはコーチとして雇われてんだからそういう基本的なことわかってないのは理解できないんだよね教職課程の最初の方で習うようなことだぞそれ
普段選手のことクソ批判してる人達がパワハラ云々障がい云々語ってるのもおかしな話
あのな、俺らみたいなどうでもいい外部がヤジを飛ばすのはどのスポーツでもある。問題なのは唯一心の拠り所であるチームで直接的に人格否定や恫喝されるのがどれだけヤジと比にならないことかって気づいたらどうだろうか
何を勘違いしてるか知らないけどTwitterでどっちが悪いだの何だの憶測で話してる奴らのこと言ってんだが…勝手に脳内変換しないで欲しい
身内外野に関わらず他者への心無い発言はやめてほしいんですけど…
twitterの反応見てると今の日本でどれだけASD、ADHDに偏見持たれてるかという
社会の縮図を感じずにはいられない。まずtol2君に失礼すぎるし
当事者にとっても世知辛いことこの上ないだろ。日本の福祉に関する関心が終わってる
TwitchでADHDタグをバリア扱いしてる配信者もLoL界隈の発達障害に対する当たりの強さの一因になってると思う
ASDの人はそう言う傾向にありそう考えると説明はつくってだけの話やろ
今の日本が頭のおかしい人間が幅利かせすぎだからなあ
日本というか欧米的な価値観持ってる文化圏がいま迷走してるからな
弱者踏みつけて発展してきた連中が今更弱者に権利を～とかやり出してるんだから迷走して当然と言えば当然なんだが
tol2の言動でチームが疲弊してるって想像するのはアクシズ時代からずっと見てきたなら自然だろ
病名出すのはアカンしやりすぎだけど、tol2の言動がおかしいって語るのまで否定するのは何かしらのアレルギー出てるだろって思うわ
もちろんtol2の言動がパワハラを受けやすいとかそういうのはあるかもしれん。
でも、この件について大事なのはパワハラがあったかどうかだけで、そこにtol2の言動がどうかは全然関係ないんよな。
パワハラの文脈で、tol2の言動がとか仕方ないとかいう話をしてる人が多いからすごく違和感がある。
パワハラとは関係なく言ってるとかいう人もいるかもしれんけど、それは無理筋やしTPO考えろよっていう。
例えば今回のパワハラ騒動が起きてなくて、単にLJLの配信でtol2の言動を見て、
こいつおかしくね？アスペじゃね？みたいな意見・コメントが出てくるのはまだ違和感少ないなって思う。
そもそも俺は別におかしく感じないし、出てきてる偏った情報からの妄想でしかないと思うけどね。
まともな思考ができる状態ではなくなってる気がするので、まずはちゃんと休んでほしい
これが真のカズベイト
どうみてもイジメにしか見えないな
立場を利用したパワハラでしょ
これでできなくても怒られる。できても衰弱してスクリムに影響が出ればまた怒られる
人間の壊し方講座みたいだな
真面目な話、tol2には幾らでも厳しくしても良い的な雰囲気がチーム内であった事は事実だと思うんだよね
去年のWCSでKR傭兵から常識的に有り得ない同じチームのtopに対する苦言が出たのも、それを許す様な雰囲気だったって答え合わせになると思う
真偽はどうあれこれだけ一人が思い詰めてるってのは、チームゲームのLoLをする上では絶対悪影響だしなんとか決着をつけて欲しい
MSIのときにharpがTOP名指しで批判してたのと対照的に
ぽんさんはスクリムが良くなかったのを認めつつ、tol2の名前を伏せたのも答えの一つかと
eviがいたときも手綱を握っていたのはぽんさんだったし、陰の大黒柱よね
間違えた、MSIの時だったわ
しっくり来たわ。自分もこれだと思う
ゲハの閉鎖環境で叩いてもいいみたいな雰囲気を払拭するのってほぼ無理だし
何はともあれtol2君には少し休んで、体を大事にしてほしいと思う
正直な話をするとここLoL忍者でのインタビュー見てたりDFMのファンミでの態度、前チーム時代のツイートを今まで見てきた立場からするとtol2くんの言葉を100%信じる事は難しい
まぁファンが判断するような事でもないし当事者同士で話し合って拗れて片方が虚偽の主張を繰り返すようであればもう一方が証拠を出して否定するくらいでお願いします
tol2は死の危険を感じるような事があったとして何だと思う？
彼の素行が悪くて信用に値しないのは分かったけど、DFM梅崎が”一部乖離”と言ったのはどうかな。
もしDFMに問題が無くてtol2が虚言癖で言っていたなら多くの乖離って言わない？
恫喝音声の他にも証拠があるから限定的に表現すると偽りになるから一部乖離って言葉を使ったんじゃないかな。
推測でしかないけど、とてもtol2が嘘だとは、DFM梅崎の言葉からは感じない。
妄想で勝手に行間補完されても困るのでハッキリ返信しときますがDFMが現時点でしてる主張も第三者から見て証拠と呼べるような物が無いので信用できないです
そもそもCerosさんの「お前も犬なんだから混ざってこいよ」とか本当に言ってそうですし
両方信用できないって言ってるんです
真の視界を獲得
５日間で１００試合＋試合・スクリムは普通に命の危険感じるのでは？
だからそれも、今までの行動からしてコミュニケーション上の思い込みが働いた可能性があるってことだろ
俺含めプロは5日で100試合の練習量こなしてるよとコーチが言った。→自分も5日で100試合しろと命令されたと解釈した可能性が拭えない
本当に試合履歴までカウントしてきっちり100やれってなら酷だが、「100回やれ」っていうたくさんやる比喩表現をそのまま受け取った可能性もある
それに5日で100試合は海外のプロなら割とこなしてる、特にLCKとLPL
TheShyほどの選手ですらサイオンQの千本ノックしてたぐらいだし
正確な情報出そろうまではなんとも言えんな
tol2のツイートが嘘だってぽんさんが配信で言ってたからもう信用できない
tol2の該当ツイートは主張内容がかなり慎重に選ばれているように見える
もしかしたらこれまでのツイートもずっとそうだったのかも
どっちの言い分もまだ信用ならねーなって空気の中、セロスの発言だけは「間違いなく言ってる」ってみんな断言してたのは面白かった
tol2擁護してるやつも障害者認定してるやつもこれだけは否定しないのほんま草
最初から代理人がいてSNSでの突然の公表させたんだったら
一番の悪手すぎてtol2がかわいそう
遣り様あっただろ・・・
真の視界を獲得
tol2の代理人の取ってる告発の手段が握手過ぎてtol2が可哀想って言ってるんじゃないんですか？コレって
ちゃんと文章読みなよ
今こそ均衡の教えに従う時
DFM公式配信や諸々のインタビューからtol2への当たりの強さは見えてたから、外向けでああなら実際にはもっと強く言われててもおかしくはないかなって印象
あとはこの手の問題が起きたときのルールがRiotにあったと思うから、そっちの裁定待ちかな
まぁどっちでもいいとして俺はKauzコーチのインティングアリスターが見たい。
こういうのは情報出すときにいくらでも印象操作できるからなあ、DFMもtol2君も。相当ヤバそうでない限り外野がどうこう言ってもって感じがする。
ただセロスが言ってそうなのはガチ（どういうテンションと意図だったかはともかく）
AXIZ時代の時の晩御飯ツイートとか、ゆたぽんにおごってもらっておつりもらったっていう捏造ツイートとか
ちょっと捏造とか変なツイートが多くて素直に信じられにくいってのがまぁあるよな。
俺はタイダルウェーブかずーたを信用するぜ
かずーたタイダルウェーブかずーた最強
メンバーがずっと同じだと風通しが悪くなって、誰かがいじめられるのは子供も大人も変わらないんだよね
うまく落ち着いてくれることを願ってる
時間が解決するだろうから放置！みたいな対応だったら、会社として終わってるけどね
韓国で人を犬呼ばわりするって一番やっちゃいけないやつだから
でもこの人たちならやりそうっておもうよね
VACBANされた前科もあるし
でのゆたぽんだけは真人間になってんだなさすが大卒
一応なんですけどtol2くん日本人ですよね？
チームに韓国人いるから日本人のプロゲーマーでもわりと韓国語のスラング使ったりするんだよ
セロスTOPいけ
https://www.roudoumondai.com/qa/discipline/whistleblowing.html
パワハラが本当だったとしても、適切な手段(DFM/LJLの相談窓口等)がある場合、SNS告発は懲戒処分の対象になり得る。
今回はまだどちらとも言えないので決めつけはやめましょう。
懲戒って何？こんなに追い詰められてる今更DFMに戻ってLoLやりたいわけないじゃんｗ
tol2懲戒解雇ビビってる！代理人は悪手！とかファンボの頭の中ではなってるわけ？
なおLJLの窓口は人知れず潰れていたもよう
後任者がいなかったって言ってたな元riotjp社員
真実がなんなのか知らんけど徹底的にやってほしいね。
これでLOLというゲームのイメージが地面突き破ってさらに悪くなるのが一番最悪。
一つのesportsとしてやっていくならクリーンにするしかない。
忖度なんてしてみろ。
ゲームの中で煽られた鬱憤やらレート上がらない鬱憤とかまとめて叩きつけるよ。
MMRシステムとかよく世界中で許されてるよな
真の視界を獲得
多分他の記事にコメントしだすのが出てくるからこれでいいと思う
苦肉の策なのわかんないかな？あなたは管理忍のマネージャーか何かなの？
誰が悪いとかじゃなくて組織の管理責任でしょ
まともな社会人経験ない上にLoL脳の社会不適合者を一か所に集めてるんだから、事前に何か問題が起きないように常識人を管理者として置き、社会人組織としてのコーチや選手の在り方を指導・管理するくらいの対策をしておくべきだった
それを怠った梅崎に全責任がある
5日間100試合はどう擁護すればいいんだろうね
本当ならもちろん仮にただの比喩で本当にそうしろといったわけではなかったとしても精神的に参ってるプレイヤーに精神論というか根性論持ち出してることになるし事実無根でもなければどうやったってコーチに問題ありと言われそうな気がする
まだろくに内容も分からない内に被害者が発達障害だとかそれが問題かのように軽率に言う人は省みた方がいい
あなた自身が発達障害や人格障害の気がある
シンプルに頭が悪かったり想いが強すぎてという場合もあるが
後ろの2行いらなくね？
省みたほうがいいって言っときながら顔も知らん奴に障害のレッテル張りにいくの最高にブーメランじゃん
真の視界を獲得
あなた自身が発達障害や人格障害の気がある
↑これが省みたほうがいい理由？お前が主観で決めつけてるだけじゃん
それと誰を対象に取ってるかは関係ないんだわ
今回の件でtol2が障害持ちだから～とかほざいてるアホを擁護する気はさらさらないがそのアホに対してお前が障害って言うのはセーフだと本気で思ってんのか？
真の視界を獲得
十分ブーメランになってますよ
あなたも人を攻撃したいという欲求に抗えなかったようですね
諫め風な文章だけど、それこそ人を攻撃したいという欲求に抗えなかった野次馬いて草
最高にブーメランってお前自身にブーメランになるな
ここのツリーブーメランビュンビュンしてて草
ナー上手そうだナー
冷静な対応だ。一方の言い分だけ聞いて叩いてる連中は反省したほうがよい。
いやだから、プレイを続けて心身を壊せって話じゃなくて逃げ方はどう考えても他にいっぱい在る中で企業に一番ダメージが強くて先にいったもの勝ちが強い（つまり良い意味でも悪い胃意味でも印象操作が起きやすい）ＳＮＳでの唐突の暴露って方法に対して修羅に自分を追い込んでるって話。
ＳＮＳで寡黙になれってことじゃなくて、手続きの仕方を選べばファンにだって説明はできるしもっと信頼おけるとおもう。
警察に駆け込んだことがＳＮＳに広がるのはないだろうし、ちゃんと手続き踏まえたほうがいいにきまってるのはたしか。身の安全うんたらが本当に命の危険を脅かすものなら逃げた後に警察にいかずにツイッターとかで燃やす方が相手を煽って危険でしょうに。。もちろんそんなものじゃないって本人もわかってるからやったんだろうけど。
別に本人が選んだのだから(望んだ結果かはともかくも）良いと思うけど、辛い道になるとおもうってことよ
tol2にそんな事を考える能力がないと判断するのが妥当でしょ
ツリーミスりましたごめんなさい
ぶっちゃけさ、いじめやパワハラを正規のルートで訴えて解決する確率めっちゃ低いよねって話じゃん。
これえぐ
自分の要望が聞き入れられなかったら何をしてもいいと思ってる？
ダメなもんはダメだよ。tol2はゆたぽんに相談したり、まず最初に警察に駆け込むべきだった。
それでも解決せず、デッドロックになったその時の最後の切り札がSNSだよ。
オーナーに相談して蹴られてる時点で終わりでしょ
大学のセクハラ事件でもあったけど、いきなりSNSなんじゃなくて
大学内部に相談しても解決しないからSNSなんよ
オーナーに相談したかはおいといて、オーナーに相談したとは言ってないよ
MSIの時のコメントからしてチーム内不和は相当なものだったんだなあ
今言えるのは騒ぎを起こしてしまっているチームの体制には何らかの問題があるってくらい
どっちが悪いとか現段階で分かるのは関係者かなにか？
しかしどう転んでもLJL終焉ブーストかかった歴史的瞬間だと言わざるを得ないな
redditで今回の騒動が既に海外勢にも伝わってるぽいし
外圧が無いと変わらないからな
LJLも日本も
Riotはこういう問題に敏感だろうしどんどん拡散されて欲しい
真の視界を獲得
パワハラとかセクハラとか被害者側の意識の問題だしなー
嫌いになった奴にされるとハラスになるし、好きなヤツだと気にならんとか微妙な問題
tol2のプレイレベルがDFMの水準達してなくてチームがフラストレーション溜まって行き過ぎたって感じもするし、tol2が悪く捉え過ぎたってこともあるし、いずれにせよメンタルケア大切だね。
tol2君がMSIで試合終了して会場から去る時の歩き方が、自信なさそうで違和感（先輩から虐められてた俺の感覚）あったのとsupの韓国人がtopが弱くて練習にならないとほざいてた記事のつじつまがあって自分の中でスッキリした。
お前ら楽しそうだな
俺も楽しい
わかる
久々にlolの情報追ってるわ
視聴者数激減してスポンサーも出前館から飲むシリカになった時点で終わりとか言われてたけど
世界戦全敗からの実力人気圧倒的1位チームのパワハラ不祥事とかもう終わり通り越してオーバーキルだわ
Eviも散々だしこのリーグの存在価値もう無いどころかマイナスだよ
ロルくん助けて
今後ナフィーリが使われるたびにコメント欄で「混ざってこいよ」とか書かれてしまうんだろうな…
ナフィーリの性能上、キャリーorフィードになりそうだからなぁ・・
タイミングが悪すぎるぜｗｗ
ツイッター民キモすぎる
梅崎
午前中に声明出します
やっぱ14〜15時になります
やっぱ15時無理でした
自分で言い出した時間すら全く守れないとか社会人としてどうなん
単純に確認取らないといけない企業、関係者が多すぎるってことだろ。別に時間は約束していないし、DFM側にとって重い措置が取られることが確定して、その確認に想定より時間がかかっているってことだろう。
正直期限が短すぎてしょうがない気がする
むしろかなり迅速に対応してる方だと思う
姿勢見たら出来る限り早く出そうとしてるだろ
選手間、スポンサーとLJLとRiot、多方面に影響あるのにかなり早い方だろ
発達障害と適応障害を同一視してるやつ多いんだなって思った
あまりに色んな所で発達障害とか書かれてるから邪推したりしたけど、
tol2君は適応障害としか書いてないんだから嘘情報喚き散らすのやめて欲しいわ
知った言葉をすぐ使いたがる小学生みたいなのばっかインターネットにはいるからな
いやー流石にちょっと今年はLCKとLPLだけ見るかな
こんな有様じゃLJL見ても試合とは別のこと考えちゃうわ
ファンボがアクロバティック擁護しまくってて草なんだ
寄稿したオナニー長文をLOL忍者が叱ったら
tol2は恫喝と感じたのだろうか。
物書く仕事してる身からすると、あの長文まじで人の事考えてないなって思った
5日100戦って何もない状態やスクリムがある程度で考えてたけど、LJLが週末ある状態でって考えたら更に厳しくないか？
試合前にも回し続けてると消耗するし、回さないと更に過酷なノルマになる
プロがLJL当日もハードに回すとはあまり思えないが実際はどこまで許容量なんだ？
一応だけど、訴訟がチラつき始めてから止めるんじゃ遅いから、誹謗中傷等発言気をつけておいた方がいい
別件だがTwitterは訴訟祭りが発生してるし
twitterでパワハラ擁護が多すぎて怖いんだけど。みんなそんなにパワハラ好きなんか
LoL民はパワハラしてくる相手に勝てるくらいの無能さと精神性持ったやつが多そう
パッシブでソーンメイル持ってる
Tol2に問題がある＝パワハラ擁護 になってない？
パワハラは問題だしDFMが悪いけどそれは置いといてって話をしてる人がほとんどだと思う
時間帯によってタイムラインも結構変わってそうだけど、たとえば発達障害認定からtol2罵倒へ移行しそこからパワハラを擁護へ繋がる内容が目立っていた時間帯はあった
パワハラっていう証拠付きの圧倒的大問題があるのに
それをわざわざ端に置いて被害者の落ち度について話してるんだからどうやってもパワハラ擁護にはなるよ
そう見られたくないんだったらパワハラ批判をその5倍はしなきゃ
もう解雇がわかってパワハラ事実表明されたようなものだし、分かりきった話を５倍するのはしたところで徒労だろ
ちゃんとDFM批判してるEviを見ならってほしい
憶測で勝手な話する前にまず明らかになった事実に向き合ってくれな
インタビューとかから汲み取るとコーチとか他のメンバーには明らかにストレスが掛かってそうだよね
パワハラ暴言していい理由にはならないけどコミュニケーションが困難な人をサポートし続けてまともに活動ができないような状態にされたならしょうがなくないか？
プロチームは介護施設では無いわけじゃん？
パワハラした証拠ってどこにあるの？
今の所、被害者のツイッターだけ
DFMが認めてしまったから証拠もなにも自白
来るときに備えて、掌くるくるさせる準備だけにしとけよ
今は動くときではない
DFMはファンに新人育成できないと言われるのが嫌だったんだろうな
tol2くんが現状の状態でもLJLでチームは無双できるレベルの低さだから、早く鍛えないと今度のWCSも散々になるって焦りがあったんだろう
結果的には育成できないコンプラガバガバ組織って喧伝する結果になってしまった訳だが
>tol2くんが現状の状態でもLJLでチームは無双できるレベルの低さだから
事実なのこれだけで草だ
選手もコーチもストレスMAXだったんでしょ
DFMチーム全体のケアが足りなかっただけ
だから悪いのは梅崎
これDFMがTol2にパワハラ恫喝してたって話だと思うんだけど
何でTol2を叩くコメントがたくさんあるんだろう？
いったいどういうこと・・・？
真の視界を獲得
これでDFM擁護じゃなかったらただの頭おかしい老害なんですがそれは…
まさに
DFM擁護じゃなくて頭のおかしい老害ですっていう自白だから正しい文章だよ！
Nasusに負けたときになんて言われたか心配だぁ…
tol2はめちゃくちゃ真面目で憧れのプロ選手として日本最強のチーム、歴代最高のトップの後釜のプレッシャーもあって精神的にもグチャグチャになってたと思うよ。
DFMの声明待ちだけど、20歳の子が逃げ場無くなる環境なんてつれぇよな。純粋に悲しいです。
逃げ場があるのに逃げ先を間違えた可能性もある
これも完全な想像だが、LJLやDFMに相談先がある可能性もある
そうでなくても、友達に相談してSNS告発よりは、親とか弁護士に相談する方が良いんじゃないかな
tol2のツイートにはDFM外の誰かに相談したとしかなかった
誰かに相談したらその結果が
オーナーからの罰金措置だったんだから
DFMに相談しても無駄でしょう
これは罰金が「契約に則った合法的な違反金」であることが前提だけど、罰金になるような相談方法が良いわけないでしょう
オーナーは罰金の対象が相談そのものであることを否定してるし、内部事情の漏らし方によっては不自然じゃない
正直罰金もDFM側が規定や内容について言及しないのも不誠実な気はする
極端な話
「5日間で100試合レネク使え！」
だって、そのまま他人に話したら、チームのチャンピオンプール増強プランを他者に漏洩したって、主張できなくもない
パワハラが事実って確定した時点で、DFM側を信用する事はもうできないよ
セロスもかずーたも冗談で無茶苦茶なこと言ったりするタイプだから、それをtol2が真に受けてしまってるという想像は結構真実味がある。
ただし、仮にそうだとしても、tol2がそういう真に受けるタイプだとわかった時点で、tol2とのコミュニケーションを修正するなり、どうしてもうまく行かないならtol2をチームから外すなりして対処すべきであって、
冗談を真に受けてるtol2が悪いという言い方はは筋が通っていないと思う。
もし仮にtol2が録音したものをネットに拡散したら何か罪に問われるのだろうか。
罪に問われる可能性は低そうだけど別にtol2にとっていいことはなさそう
ネットのみんなが楽しんだり悲しんだりするだけ
罪には問われないけど、民事で名誉毀損で訴えられたら負けるんじゃないの？
コメの伸びえぐくて草
やっぱこういう中傷沙汰って伸びるんやな
中傷沙汰っていうよりLJLの歴史に残る大事件だからなこれ…
他のチームならまだよかったけどほぼ毎回LJL1位のチームがやったのがやばい
俺はトルツー敗北の方に賭ける
ブックメーカーいないか？
お前の方が敗北だな
適応障害の診断が出たことさえもチーム内では茶化されてそうだなーと
それぐらいじゃないとここまで追い込まれて全部敵に回すムーブしないでしょ
誰一人何を言っても共感してくれない環境だったんだなと
https://ikezawa-clinic.net/info_tekiou.html
「行動面では、行きすぎた飲酒や暴食、無断欠席、無謀な運転やけんかなどの攻撃的な行動がみられることもあります。」
寧ろ適応障害が本当ならやりすぎてる可能性もあるよ
Tol2のMSIでの泣き顔、そういう意味だったのか…
DFMは外側を見たら新人を追い詰める状況が整ってしまってはいた
KR3JP2
韓国人傭兵2人・元傭兵1人、LJL初期から君臨するyutapon、残り1枠に新人
JP歴代最高top eviの代わり
圧倒的1位・世界戦進出率
SG等脅かすチームや世界戦のプレッシャー
MSI惨敗
eviとの落差で、コーチ陣も必要以上に当たりが強くなる芽
今までチーム強化になるメンバー交換はあっても大きく弱体化する交換はなかった
チームのフォローアップができていれば、新人とチームの相性がよければ、この状況でも問題になるほどではなかったんだろうな
「eviとの差があるからコーチの当たりが強い」みたいな妄想を書くのは良くないよ〜
芽だとまずいか、種だわ
落差があると当たりが強くなる←当たりが強いのは少なくともtol2目線で真だけど、それがeviとの差から生まれているかは完全に妄想という意味です
生まれてるんじゃなくて落差で当たりが強くなりかねないってことなんで、妄想に見えてるのが妄想だね
あなたの文章がわかりませんでした
sry
芽だとまずいか、種だわ
Griffin事件の時にもDV MAXってのが居たな
Ceros……お前と闘いたかった……
パワハラしてクビになった皇帝がいるらしいな
アジールじゃん
かなりしっかりとした対応だったね
きっぱりと切るとこは切って文面もtol2に最大限配慮してるし、チーム爆散はなさそうかな
自分のツイッターでやってろ
わざわざ他人のツイッター張ってきて何がしたいんだ
同調してほしいのかよ
いやぁ概ね事実って感じか…残念だな
梅崎さんの事に関してもNDA違反であれば直接違約金を選手からもらうのはNGじゃないっけ？
ちゃんと手順を踏んで損害賠償請求をして認められないといけないはずだけど…
それが会社へ損害を与えたと認められないと違約金をせしめるのは無理なんじゃ
自分はその辺齧っただけだから正しいか分からん…誰か法律にもっと詳しい人いないだろうか
ぷーるの人のツイッターに情報出たね。
昨日tol2君がしたツイートで1点訂正があります。
違約金の件ですが業界の先輩に契約内容の話をしたのが理由でした。DFMの発表が正しいです。
ぶっ叩いてた連中は今回の件を踏まえて反省しなさい
あの・・・まだtol2くんが障,害者だって叩かれてます・・・どうすればいいですか
tol2ダブルキル！
とりあえずTol2叩いてた人たちはごめんなさいしたほうが良くない？
こうして結果がきちんと出たわけだから
セロスかずーたの解雇は当然だけど
これ梅澤もマネ続けるつもりなん？
この内容にはtol2も納得してるし梅崎の件も勘違いだったらしいからね
ただlol部門に積極的に関わることは出来なくなるんじゃないかな
マネージャーに関しては当該加害者ではないから
梅島はまたかず契約解除の責任取る必要もあるんじゃね？
× 事実関係確認中
⚪︎ どうやったら最低限のダメージで誤魔化せるか相談中
これtol2以外の選手入れ替えでは起こらなかったんだろうか
それならドンマイやね
まあ長期的にはコンプラ遵守の強いdfm、ljlに繋がったと思うよ
性格は10才あたりで決まっちゃうから治ったとしても実際は治ったように見えるだけだしこういう事があってもおかしくないってわかってて雇ってるでしょ
それより適応障害把握してないのは嘘っぽいなぁ
本当だとしたら選手ありきで商売してんだからちゃんと選手見なきゃダメだろ
やっぱゲーマーって頭おかしいんだな
Ceros契約解除を惜しむ声がある一方で、かずーたは大体まぁどうでもいいか扱いなのマジで草
かずーたはＴＦＴですらミアピン炊きまくる人間だから
まあこうなるだろうなとは思ってた
むしろかずーた解雇はほとんどの人が喜んでると思うぞ
昔から人間性も能力もアレだったし
犬発言とか普通の会社で言ったら一撃で解雇なんだから至極まっとうな判断
今後dfmはめんどくさい子は入れないようにしっかり弾くようになるやろな
セロスの身内ノリキツいのはチーム入る前からわかってただろ
tol2くんが復帰して活躍するのがゴールなんだがそこまで行けるかな？
DFMとしては起用し辛いやろなぁとは思う
契約満了までアカデミーで放置みたいな形になりそうで不安
いくら当該コーチを追放したって他のメンバーがどう思ってるかとかはまた別の問題だしな…
絶対に無理
試合のフィードバックですら人格否定って捉えられてまた爆発されても困るし
そもそも一歩間違えれば犯罪者になる可能性があるのにコーチングしたいやついるわけないし
他チームも情報漏洩のリスクを負うほど強い選手じゃないし取りたくないでしょ
爆発した爆弾がもう一度は無理よ
いや犬扱いしなければ済むだけの話なんだが
Tol2側に問題があるような書き方やめなよ
うーん
tol2くん好きな俺だけど
tol2くんに問題が全くないみたいな書き方もそれはそれで違和感
管理忍「○文字以内で記事依頼するでござる」
tol2くん「長文できたよー！」
管理忍「今度こそ、今度こそ○文字以内でお願いするでござるよー」
tol2くん「長文できたよー！」
ここのブログ見てたらこのエピソード目にした人多いと思う
端から見てたらおもろいから好きだけどもｗ
しかしこういう事起こって
「好きだしtol2くん全肯定しちゃうー♪tol2くんは何も悪くないよ！」とはならなくて
Cerosのtol2くんに関する記事も全部鵜呑みにしないまでも
コミュニケーションにおいてやっかいな性質持ってそうな印象はあるし
ゆたぽんも手が出そうって言ってるクリップ流れてきてるし
tol2くんに問題が全くないってのもおかしい話だ
とはいえ人間だれしも短所あるし、そもそも若いし
「今後の話」をするならそういう問題は問題として直視して
直すべきところは直すべき
改善した先に数年後とか
「ああいう事件もあったけど、だからこそ様々な反省を得て成長する事ができ、今年はworlds初戦勝利する事ができました！ 今日はお肉をご馳走になりました！ゆたぽんさんのデザートを眺めていたらくれました！」みたいなtol2くん見れたら嬉しいよなー
なんだかんだで好きだよtol2くん
全肯定はそれはそれでおかしいだろ
フィードバック中に急におもろい動画の話しだすみたいなエピもあったし変な短所があるのは事実だよ。
ハラスメントとか人格否定は勿論悪だから処罰されるべきだけど、だからといってtol2大正義問題0人間な訳ではないよ
個人的にはtol2みたいな人ってどんな業種だとしても絶対雇いたくないな
それは望み薄でしょ
本人のメンタル、シンプルな実力不足、チームの状況も酷いだろうし、信者のヘイトも買っててとんでもない逆風状態だよ。
普通に引退が丸いと思う。
こいつLOL忍者出禁にしろよｗ
かずーたとせろすをダブルキルしたのはかずーたとセロスなんだよ、分からん？
ゆたぽんがザヤR使えたのもゆたぽんの日頃の行いだからな
もう切るしかない証拠があったとみるべきでしょ
反対側の弁明も聞かずに明日からお前契約切るから来るなとは言えないもん
NAでクソガキしてたcerosとyutapon、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
パワハラは良くない。やってはいけない事で今回の解雇も妥当だけど
今後の問題としてTol2を今後どうやって指導するんだろうな
ああいった性質の人間からパワハラ認定されないように指導できるコーチなんているのか？
Eviにコーチさせたらどう？
上手くいくかは分からんｗ
真の視界を獲得
パワハラしてた人がいなくなるんだから普通に問題なくなる可能性もあると思うよ
本当か？
tol2選手を唯一庇ってたゆたぽんですら、手が出そうになるって言ってたぞ
必死に教えてる最中に、全く違うことを言い始める人に、ちゃんと根気強く教えられるか？
少なくとも、俺は無理だ。
※このコメントはtol2選手を批判するものや名誉を毀損する目的ではありません。
もし私がtol2選手をコーチングする、という有り得ない状況を仮定したものであり、その素晴らしい才能を私では御すことができないという趣旨です。
そして何よりも、パワハラやそれに準ずる犯罪行為はあってはならないと考えております。もし万が一投稿したコメントに問題があるのであれば、関係者様はご一報ください。
うまくいく可能性もあるけど、当然そうでない可能性と思うよ。でも皆そうじゃん。
駄目なら契約解除するだけでしょ？
今回の件でDFM側も当然ハラスメントに気を遣うようになるだろうし、
tol2で世界目指せない、能力不足ってことがわかったら新しい人を探すしかないよね。
tol2側もDFMに所属するなら当然今までと同じスタンスではうまくいかないことがわかったんだから、何等か自身のやり方を変える必要があるだろう。
今はパワハラという緊急度の高い問題が解消されただけで、
これからお互いがうまくいくかどうかはまた別問題でお互いのやり方次第だと思うよ。
ゆたぽんも擁護してたとはいえ結局tol2がサンドバッグになっていたであろう環境下にいた人間だからね
閉鎖的な空間でそういう空気になってると人間感覚がおかしくなってこいつには何言ってもいいんだってなりがちで扱いが雑になったり他の人では気にならないようなこともそいつのことだと気になったりするのよな
正直DFM関係者のtol2への評価って全然当てにならないと俺思うんだよね
他のtol2と関わりある人間からそういう発言があるならともかくね
元チームメイトの2人からは特に問題は無かったって言われてるよ
色々仕方ないんだろうけど、ただ悲しいなぁ
犬よりも猫をどうにかしてほしい
ﾐｰﾉﾏﾎｳﾊｾｶｲｲﾁｰ
利口ぶって「DFMの声明が出るまで静観」連呼してた自称中立マンのみなさん、もうコメントできますよ！
それとも正体ファンボだったからもう言えることないか？
tol2くんが確実にチームに最大ダメージを与える方法をとったことが原因で、tol2くんにもヘイトが向かってるな
相当精神が参ってそうせざるおえなかったのかは分からんが
トップレーナーだからダメージトレードが上手いんだよね
精神的に追い詰められてたのは事実だろうが、証拠をきちんと収集して逃げてるから反撃する気は満々だったと思う
セロスって変なやつだと思ってたけどやっぱそういうやつだったんだな
安心したまである
今回スルーされてるけどHarpにTOPとして弱すぎて練習にならないって言われちゃってるからなあ
メンタルに気を遣いながらスキルアップもさせるなら多分一番はＤＦＭから離れて別の場所でしがらみのない人間関係を作ることな気がする
正直この発言をインタビューでするくらい空気悪いんだろうなとは思ってたよね。
精神的理由で普通の仕事に復職するのですらかなり大変なんだからそれが最前線で結果を残さないといけないE-Sportsプロとなると想像を絶するね。
休職経験者からするともうプロとかE-Sports界隈から離れるのが一番だと思う。
真の視界を獲得
ベイト適応ガンク決まったね
書いてて自分のこと嫌にならんか？
実際病気を盾にいきなりSNSであることないこと発信されたら企業からすればノーカウンターだからまじでダメトレ上手いわ
真の視界を獲得
意味わからん。どっからその考えがでてきたんだそれ。ヴォイドか？
ヴォイド差別やめてください！
世界が綺麗になったら一から自分たちで頑張っていこうって奮起してる健気な子だっているんですよ！
DFMが好きな人達が
こういう人
ばかりじゃないと
信じたいね
セロス ありがとな
ずっと楽しませてもらったよ
ありがとう
もうこんなクソゲーのプロにしがみつかなくて良いよ
立派な労災で心身ズタズタにされたんだから賠償なり補助金なりもらいながらのんびり過ごすのが一番だ
仮にtol2側を叩くとして、「tol2選手がコーチの話を聞いていない場面がある等、tol2の選手としての能力に疑問を持たざるを得ない証言が複数ある。解雇するべきなのはtol2だったのではないか」と実際に出ている問題にフォーカスして発議するならまあ妥当かもしれん。
ところでDFMは公式に恫喝があったと認めたので、関与したコーチ陣にはコーチとしての能力に疑問がある。解雇が妥当では？
適応障害を理由に解雇することは違法です。
業務委託契約を行っているようなケースでは問題はありませんが、
今回、情報漏洩に対する罰金に過ぎなかったにも関わらず、大きな批判が集まりました。スポンサーを抱えるDFMは当然この批判に答える必要があります。
以上から、日本のプロゲームチーム契約は、業務委託契約を行っているものの、その実態は正社員に近しいものと考えられるため、適応障害を理由に解雇することはできません。
できませんというのは言い過ぎかもしれません。
事実上不可能です。
適応障害を抱えたメンバーを解雇した、となれば、スポンサーの覚えが悪くなることは明らかなので。
解雇も出来ねえコーチ解雇したけど適応障害治らねえけど使い続けなきゃならねえ
ってなったらチームはもう御仕舞いって事ですね
新しいコーチで強くなる可能性もあるから
セロスは即反応して言いたい事もあるだろうけど全て飲みこんで謝っている
かずーたは今の所沈黙。
やっぱり歴然たる差があるよな
ぶっちゃけ本音としてはかずーたに
何も語らないセロスに変わってぶち撒けて欲しい
そして恫喝音声拡散されて引退して欲しい
セロスはプロフィールにまだDFM残ってるけど、かずーたはDFMもう消してるな
「最近の趣味はポーカー」とか平気で残してるの見てうーんて感じ。
前任者が世界レベルのTOPだったから、代わりに同じぶんの仕事やって欲しい気持ちはわかる
ただ最初っから求められるレベルが高すぎるのが難しいところだよなあ
プロを志してる人をプロレベルに鍛える環境がないのは問題だと思うけど
昔からバッドマナーで有名だったセロスくんの本性は年とっても変わってなかったってことやね
cerosの謝罪ツイートについてるリプライすげーな
事実認めて謝罪してるツイートにあなたは悪くないって方向性で擁護するのヤバい信者が居るイメージ広めるだけでcerosのネガキャンにしかならんだろ
言うほどそんなのついてるか？
NAサーバーでdyrusをガチ切れさせてたセロスを忘れないよ
韓国鯖でbengiに注意されてたのも忘れるな
これは俺の推測に過ぎないんやけど
今回の事件の登場人物全員LOLやってそう
マジかよ！
LOLってそんな治安悪いのかよ！
さっさと実力不足でクビにしてたら誰も不幸にならなかったのに
本人にもともと問題があったならアカデミーから上げなければよかったんだよな
セロスとかずーたの人間性がゴミだと言うことも忘れんなよ
コーチがゴミな時点でダメだよなこのチーム
コーチの言うことガン無視できて強いやつじゃないと
コーチいらねえな
そうなんだよな。
犬扱いするなら、それこそ、この状況は飼い犬に噛まれたってことなわけだから、ある意味皮肉ではあるｗ
すべてこれに尽きる
これ登場人物全員不幸になってるのも悲しいけど、庇ってくれたyutaponはtopやることになるだろうし、milanもyutaponの代わりにadcやるわけだからファンボとかharpのプレッシャーを受けることになるのが悲しすぎる…
試合に負けてmilanを叩く流れになるのだけは見たくない
はよRedditまとめろよ
真の視界を獲得
当たり前じゃんベイトなんだから食いつくようにしないと
本質的なじゃないところに誤りを入れて訂正させる代わりに、大事なところを受け入れさせる基本的なベイト（交渉方法）
DFMの遅れに遅れた発表やばいよなー？
会社に所属されたことがない方でしょうか？
別に遅くないでしょ
梅崎との話が順調に進んで
DFMとしても関係各所と調整して最速で声明出したんだとしたら
それと同時以上に適切なタイミングはない
遅いとしたらDFM側
真の視界を獲得
こことかtwitterのコメントからは、推しの子のネットリンチの縮図を見たよ
なんらかの事件後に言葉の刃の雨が降るのは、もはや人間の性なのかなぁ‥
こういうの思っても言わない人が9割で目立つのは残りの1割なんだろうけど、なんだかなぁ
このスピード解雇は録音音声が相当ろくでもない代物だったんだろうな…
このゲームそもそも暴言マンとかそういう系いすぎだからなあ
処罰もたいしてされんし
ゲーム内ももまともな人だいぶ消えたし
もう終わりでいいよ
さっさと消えろlol
お前よーどるでも同じようなこと言ってないか？
どんだけlolに恨みあるんだよw
人間性がゴミでもゲームが上手けりゃプロでいられるんだよ本来は
プロじゃなくてコーチだから人間性求められちゃったね
人間性なきゃコーチじゃいられないよねえ
DFMさん棄権
おいっ！！
逃げるな！！！！！！！！！
好感度が倫理観に優先してるコメントが多すぎる
倫理観が弱いのか好感度が高すぎるのかわからんが異常だろ
野球の方は漏れなく倫理観が優先して好感度の側が下がったぞ
某野球掲示板のおっさんたちのがよほどまともじゃんか
そりゃまとめサイトのコメント欄とかTwitterが謎に見下してるから勘違いしがちだけど、今時匿名掲示板にいるのなんて良くも悪くもインターネット歴長いおっさんたちだし野球はプレイも観戦もアウトドア趣味だからなんJ民の平均的な民度は意外とまともだよ
LoL界隈の方が民度ヤバいのは驚くべきことでもなんでもない
外部の人間からしたらDFM側擁護する理由存在しないからな・・・
フラットな目線で見てtol2が悪いって言うのはなかなか厳しい
単純接触効果、確証バイアス、認知的不協和のよくある三連コンボやね
セロスやかずーたの方が長く知ってるから肩入れする
一度肩入れするとそっちに有利な情報ばかり摂取する
そして肩入れした側に不利な証拠が出ても「ア○ペだったから」「プロは結果出して当然」のような自分に有利な根拠を捏造して合理化する
長く知ってたらセロスとかずーた庇えないだろ
庇うようなアホもいるのさ
即首ってことは録音された音声がとんでもなかった＆パワハラ人格否定が当たり前のように行われてたってことだろうなぁ
これでceros擁護してる奴信者脳すぎｗパワハラ人格否定してる時点でtol2も悪いとかにならねぇから
「ヒアリングで改善の傾向がみられている」って書いてあるけどどんな感じだったんだろ
適当にやってたらdfmがダメだし、tol2が我慢して黙ってたら勘弁してくれって感じだな
ゆたも自分がコーチだったら手が出てる発言あったし(過去の配信)
dfmとしてもコンプラ遵守しないいきなり爆発する選手を使い続けたくはないだろうし契約満了したら更新なしが妥当かな？
tol2の言う和解というものの着地点がどこかはまだ不明だが
代理人が訴訟までチラつかせた上で万一の保身のためSNSで公開とか言ってるしなぁ
ここからは憶測だけど、他の競技でも割とあったりする干されないように数シーズンのレギュラー(報酬)確約とか狙ってるかもな
すまん。この書き方だと荒れそうなので自己レス
診断もあるわけだしそもそもtol2は訴えて賠償を請求できる立場にある
そしてそれは正当な権利でもある。という点は含めておくべきだった
その上で現役続行の意志はありそうだから、交渉としてそのくらいは出来そうだという意見だ
真の視界を獲得
どうって、全ての対面をドミネートするくらい強い選手なら渋々そいつに合わせるべきだし、そうじゃないなら契約の切れ目でグッバイしましょうねってだけの話 大人なんだから
少なくとも攻撃的なコミュニケーションを取るって選択肢はまともでもないし仕方なくもない
真の視界を獲得
多少そういう人間を抱えても普通に仕事が廻る一般企業なら問題ないけど、結果が全てのプロ競技者でそれは単に適正がないから別の道探そうねって話では？
プロゲーマーに拘るなら格ゲーとかの個人競技に転身するとか
体使ったチームスポーツでもコミュニケーションが壊滅的ですって選手は滅多にいないし、すぐ消えるから
社会福祉の観点じゃねーかなそれ
所謂プロ興行っていう「上澄み」の世界でそれやっても、ポリコレをさらにドギツくするような、人工的な寛容の強要にしかならないと思う
人間関係築けなかった時点で起用しなきゃええだけ
他より上手い程度で起用してチーム崩壊してりゃ世話ない
誰がメンバー決めてるのか知らないが、１番悪いのはそいつの管理能力
普通にアパメンこぐこぐなぷぅ辺りをちょっと金だして連れてくればよかったのになぁ
面接とかアカデミーで様子見とか関係者に話聞くとかしてチーム活動に支障が出そうなら入れないのが一番じゃないか
やっぱりそうなっちまうのかな
なんか悲しいんだよな
もう本人の適正の話だからしゃーない
まぁプロ目指して叶わずなんてありふれた話だし、本人がそれを糧にして別の道で活かせれば良い経験にはなるのでは？
リーパードとエビンモ召喚すれば最強じゃん。
代理人ツイより
弁護士からの代理内容です。
今回は警察から刑事訴訟(被害届の提出)を選択するべきだと意見がありました。指導が行き過ぎたという範疇ではないと。
それをしない前提でDFM様と和解を目指しています。ですが元コーチ2名の行動によって訴訟を避けられないケースがあることもDFM様には説明しています。
誹謗中傷してる人も覚悟した方がいいんじゃないかな？
tol2誹謗中傷してる人が多すぎて逆に無敵になりそうでこわい
全員特定して訴訟をやろうと思えばやれるんじゃなかったっけ？
金と時間はかかるけど
あほみたいに時間かかるからやらないだろう
見せしめに一人はやられると思うけど
昨日の夜暴露ツイート→翌日の昼頃にはコーチの処遇決定、文書作成、１７時に解雇発表なんて、コーチ二人にヒアリング、事実確認すら必要ない程の確固たる証拠あったってことだぞ
警察、弁護士に「指導が行き過ぎたという範疇じゃない」って刑事告訴を勧められるなんて尋常じゃないよ
tol2選手がコーチングを受け入れなかったとか普段から不満があったとか、そんな理由が許される程度の話じゃないってことをDFM擁護してる人は理解すべき
これな
そんなに落ち度が無いなら次の日に解雇なんてしないわ
ツイート見る限りは刑事告訴を勧めたのは警察であって弁護士ではないね
「警察にも弁護士にも刑事告訴を勧められたけど和解する」と
「警察には刑事告訴を勧められたが弁護士と相談して和解を選ぶ」では
ちょっと印象というかキナくささのレベルが違うと思う
「だからDFMはそれほど悪くない」って意味じゃなくて
「第三者から見ても和解という道は合理的みたいだから変に焚き付けないでおこうぜ」ってことね
まぁ弁護士って基本和解を勧めるらしいし
刑事訴訟まで持っていっても弁護士にメリットないし
逆に警察はよほどのことじゃない限り民事で済ませようとしてくるから
つまりそういうことなんだろうな
真の視界を獲得
契約内容については関係者以外に知りようが無いし、本人の状態が状態なので
単純に把握できてなかっただけで意図的に隠してたわけではないと思う
ツイート見る限りちょっと攻撃的すぎるなとは思うけど
君は、自分の友人がメンタルボロボロ眠れない状態でパワハラ恫喝受けて助けてって言いながら逃げてきたら、その相手に対して怒りを覚えないのか？
真の視界を獲得
お前の経験なんて知らんわ草
人道的人情的な話をしてるんだが
普通に考えて友人がそういうパワハラ受けてます助けてくださいって言ったら助けようとするし、相手に対して怒りを覚えて多少攻撃的な物言いになるのは理解できるよねって話をしてる
それに今回は証拠の音声まで持ってきてて、「友人の方が大概だった」なんてレベルの事態じゃないって理解できるだろｗ
急に自分語り始まって草
誰もお前の話興味ねえよ
shine
契約に基づく違約金なんて別に普通の話だし、一般人にも関わりのある話だと携帯電話は指定時期以外で解約したら違約金云々とかあったじゃん
隠してたんじゃないしそもそも梅崎もその件について自分で「罰金」という言葉を使ってるんだよな
たぶんその当時のやり取りでもじゃあ罰金ね！っていうノリやったんやろうよ
ほんと終わってるわこの国
真の視界を獲得
部下、後輩に「お前は犬なんだから一緒に散歩してこい」って言いたくなるシチュエーションなんて普通は一生ないよ
仮に相手が不真面目でも、先生が生徒にブチ切れして命の危険を感じる程に詰めることなんてありえないでしょ
真の視界を獲得
tol2を批判する意見がある事自体以外というかなんというか
仮にtol2が嘘ついていたのなら今回のあの形での告発をするメリットが皆無なんだし
告発内容が虚偽である可能性ってかなり低い様に思えるけどね
恫喝ミーｗｗｗｗｗ
真の視界を獲得
代理人の人のツイートにそこらへんの説明も書いてあるし最後に謝罪までしてるしだいぶ大人な対応に見えるけどなあ
基本的に代理元(tol2)の代弁してるかやり取り先との合意の元にその内容を喋ってるだけだし、SNS暴露ムーブの中だとかなり真っ当じゃないか？
真の視界を獲得
うまいこと言ったつもりだろうけどさすがにTPOわきまえてほしいね
セロスはライン誤ったな
長い間一緒の環境でやってきたゆたぽんがちゃんと大人の対応ってものを身につけてるのに、そこをないがしろにしたばっかりに業界への復帰も厳しいくらいやられちゃったな
あ、もう一人の方は真正の根っからのアレっぽいんでどうでもいいですｗ
上から下までクズが蔓延るゲームやからな
ほんとtol2頑張ったわ
ただただ残念でならない
やっと天下りDFMに綻びが出たか
全員身内でプロチームやってたようなもんやしな
セロスとカズータが即BANされるってことはライン超えの証拠抑えられてたんだろうな
DFM終了
一般的な大人のHachamechaさんは後輩のKinatu君とこんなに素敵な関係を築けている
https://www.youtube.com/watch?v=RGEuLK8Zfes
後輩側の人間性もあるからここまで仲良くなれよとは思わんが、少なくともHachamechaさんなら変なパワハラ問題とかは起こさないだろうな。よく毒吐くけど大人としての節度をちゃんと持ってるから。
妻帯者なのも納得の人格者はちゃさん
グレンデル事件、無かったことになる
なんだかんだこの件では、ねっふぃさんのtweetのやばさが一番きつかったわ
tol2罵倒DFM擁護が要所要所にちりばめられててマジで理解できんかった。炎上商法なのかもしれんけど。
あの人有名な人なの？ポストたぬかなねらってるのかな
https://lol.wik1.net/index.php?ねっふぃ
まとめwikiに乗ってる程度の人
顔が見えない相手ってだけでこんなにも人は言葉に悪意を乗せたがるんだからな
怖いよほんと
真の視界を獲得
ねっふぃはVtuberでわかりやすいからその気なら開示されて訴えられそうだけどな
一発アウトやろ
普通にサラリーマンしてるだけでも立派なんやなって
真の視界を獲得
真の視界を獲得
真の視界を獲得
人としておしまいより良いだろ
真の視界を獲得
真の視界を獲得
これで終わりはつまらんし、どうせならまとめて訴訟してほしいね
真の視界を獲得
仮にtol2くんに原因があったとしても責任があるはずなんて無いのにDD論どころかtol2が悪いみたいなやつも結構いてガチで引いてる
自分の認知が歪んでることすら気付いてないんだろうな
これでtol2に憎悪向けてるやつはマジでおかしい
LoLって世界の中心じゃないんだぞ
プレイヤーは人間だぞ
auこんなとこのスポンサーしてたのかよ
自分のキャリアが障害者パワハラチーム支援してるとか最悪だわ
こんだけコンプラコンプラ騒がれててつい最近も格ゲー界隈やFPS界隈で色々あったのに録音録られて解雇されるとか時代についていけてなさすぎるし遅かれ早かれやらかしてただろ
つい最近(同日)
全部当人達が悪いとはいえ、7/6はeスポーツ厄日だったな
その中でもこの件が比較にならんくらいやばいよなあ
20歳ならいくらでも再出発できる、なんなら今から大学に入っても全然問題ないしな
むしろ選手も視聴者の民度も終わってる界隈からおさらばする良いチャンスだ
真の視界を獲得
真の視界を獲得
これはtol2くんを批判する意図ではない一般的な視点であることを念頭において欲しいんですけど
どの企業でも内部の話をSNSに書かないってのは当たり前の常識で
コンプライアンスに違反して大事にした上に適応障害まで患ってたら職選ぶのは難しいかもと思ってしまう
自衛隊とか森永クラスは公益性の観点からむしろ別のコミュニティに保護されると思う
言い方悪いがマイナースポーツの選手のパワハラ問題ってなると公益性が低い
これが八百長問題とか、外国人選手が絡んできて国際問題ってなると公益性高いけど・・・
逆に言えばマイナーな業界だから、別業種に行くなら大して問題にもならないんじゃね
もしくはセルフプロデュースしてネット業界で生きていくかのどっちかだと思う
人生の成功が「新卒で就職する」だけだと考えている自らの視野の狭さを認識すべきだよ。tol2の人生の幸せはあんたや俺が決めることじゃないし、人の人生を勝手にデッドロックだなんて言うべきじゃない。
あなたや私にできるのは若者の人生を悲観することではなくて、再出発を願うだけではないですか。
これは私の主観ですが「20歳ならいくらでも再出発できる」と思いますよ。
実際問題、閉鎖空間でパワハラ、外部の人間への相談も難しい、試合で勝利してもその度にお説教みたいな環境でストレスを与え続けられていたら、SNSで内情を暴露程度の騒ぎでは収まらなかった可能性もある。もう少し耐性が強い子だったら危なかったと思ってる。
あえて前向きに捉えるなら、そうならないうちに逃げ出して問題を詳らかにできたのは不幸中の幸いだと思うしかない。
これは確かにそうだな
下手したらもっと取り返しのつかない事態になってたかもしれんわ
全方位で取り返しがつかなく光も見えない
真面目にやってる人らがかわいそうだね
国内最大手のチームがやらかしたからね
なんというか、悲しくなる。
自分と相手の立場の差を利用して、相手が言い返せない、対応できないことを盾に好き勝手に発言する、行動するって、誰でもストレスを感じるし傷つくだろうってほんの少しでも考えればわかるでしょうに。
RPGの在留カードの一件から何も学ばなかったのか、喉元過ぎればなのか分からないけど。
仮にtol2選手を叩いてる人達が言うように彼にある程度の原因があったとして、それはコーチ陣が暴言、罵倒を浴びせる理由にはなり得ても、浴びせて良い理由には絶対にならない。
今回かなり迅速に対応したのは流石というべきなのかもしれないけど、そもそもゲーミングハウスにいる選手、lol部門だけなら5人程(milan選手やアカデミー生入れても10人)の精神含めた健康状態を正確に把握することは困難だったのか？という疑問は残る。
と思ったけど、DFMの初期からずっといるcerosやコーチとして結果を出していたかずーたに対して、チーム運営側も物言いし辛い空気が少なからずあったのかもしれないな
もしかしたらこの一件で日本のlolはもうダメやも知れんが、いずれにせよlolないしljl関係で心に深く傷を負う人はもう二度と現れないでほしい。
真の視界を獲得
DFMって一応会社なんだろ？しかも株式。組織として終わってるわ
仲間内であーだこーだしてるだけなら当人たちの問題だけだがな
えびが居なくなったチームは衰退していくけど
えびは座敷童的なポジションなの？
真の視界を獲得
そもそも中立的立場の第三者機関が刑事訴訟を勧めてる時点で本人の捉え方が〜とかそういったレベルを一気に飛び越えてるでしょ
その場合、コーチ陣からしてみたらtol2選手が提示した不確かな証拠でいきなりクビにされたことになるので、さすがに異論反論が出るんじゃないんですかね。
人間を犬呼ばわりして、やめて欲しいと懇願されても無理って返すのが許されるわけないだろ
俺やお前みたいな普通の人間ならともかく、こいつらは仮にもプロeスポーツチームに加入していて各企業にスポンサードされてんだぞ
人権を踏みにじる発言をする人物が所属しているチームをスポンサードしているっていう風評がどれだけ影響を及ぼすか考えてみろ。ましてやeスポーツチームに金出しても宣伝効果がないって最近話題になりつつあるんだぞ
たいして収益上がらねえのに会社の評判は落ちる可能性のあるとこなんて誰もスポンサーとして名乗り挙げねえよ。たった一回でも大問題なんだよ
>弁護士からの代理内容です。
>今回は警察から刑事訴訟(被害届の提出)を選択するべきだと意見がありました。指導が行き過ぎたという範疇ではないと。
指導が行き過ぎた範疇ではないとの警察側からの意見ですが、反論はありますか？
真の視界を獲得
警察から被害届出すよう勧められるってことは相談した時点でほぼ間違いなく起訴にもっていけると思われてるんだろ
まだ出てないだけで相当やばい事が隠れてるよなきっと
auがスポンサーになってたことにショック
しばらくはauかんたん決済は使わないわ
もしオフライン決勝にFMが来たら誰か犬の被り物してきてくれ
ファンボに刺されるかもしれないけど
あ
真の視界を獲得
Gariaru
@ggarigori
2018年にコンプライアンス窓口みたいなの設立されたはずだっけど気づけば無くなってるし(引リツ先飛べない)、選手会みたいなものもないから難しい問題だなあっておもいました
Akadera
@akadera_lol
·
6時間
LJLホットライン懐かしい（そして私が辞めた後誰も引き継がなかった模様
前の騒動から設立されてた窓口、機能してなかったみたいね…
うーんLJLもDFMもなんなんだこりゃ…
まあ起こるべくして起こった問題って感じやね
自業自得ですわ
真の視界を獲得
ひえぇ…
雑魚だったら暴言や恫喝していいって考えヤバイって
LoLのやりすぎなんじゃない？
真の視界を獲得
ゲームってお互いにルールに従って行うから意味があるわけで、その社会的にも競技的にも最低限のルールも守れないチームがどれだけ勝とうとも関係ないのよ。
例えチャレだろうとシルバーだろうとチーターはチーターでしかない。
真の視界を獲得
真の視界を獲得
真の視界を獲得
ここのゲェジ三連星で草
コンプラより弱かったからかずセロはクビになったんだよなあ・・・
パワハラいじめ恫喝を超える強さがあればtol2だけをクビにして終われたんだよ
PGMのときはそれができた 今回はコンプラの方が強かった
まさに君たちの納得する結果やん
ゲェジはお前だろ
トッププロってこういうんだよなって話してるだけやんけ
もうプレイヤーですらねえ奴らの話に勝手にもってくなや
あの二人が挙げられているスーパースターと同列だったなら、きっと他のチームが拾ってくれるだろうよ。現状DFMから切られただけなんだから。
DFMとしてはあの二人を庇うより世間的なダメージのが大きいと判断して切った。
世間やスポンサーへのダメージを超えられるほど強ければ良かったのにね。残念だったね。
いや、そいつらは元プロ選手のコーチってだけやん
コーチとプレイヤーに求められる物は違うんだから
プレイヤーはプレーで魅せりゃ良いけど、コーチはそうじゃないやろ
ならとっとと別のTOP取ればよかったよね。ゆたぽんをコンバートしてmilanを使っても良かったはず。なのにそうしなかったし、無意味なハラスメントをしたのははっきり言って意味不明でしょ
それはそう
でもよお、CerosもかずーたもKRに席奪われて引退した雑魚日本人じゃねえか
実力サイコー！ならなおのことどの口で現役プロのtol2いびれるんだよ……ｗ
別にセロスとかずーたの話じゃなくね
そもそもそいつら今は元コーチやし
まぁ結局は運営か人口の少なさが原因かね？
運営が下手でチームから外すべき人間を外せなかったのか
人口が少なくて替えが効かないからトラブルがあっても替えられなかったのか
日本のeスポーツ業界がまだまだ閉鎖的すぎる気はする
適応障害の診断されてからの流れがよくわからないし
梅崎の件で錯誤がありましたみたいな代理人が書いてたけど、割とやばい捏造だった
セロスとかずーたとDFMはまじで反省しろ
MSI終わった後に解決できた問題だろ
競技的にも社会的にも幼稚な事件だ
正直一番不思議なのは、Cerosとかかずーたって今までの外に向けてのやり取りだとtol2庇ってた側だって事なんだよな
Cerosはここでも記事にしてる通り相当気にかけて指導してたし、かずーたも春開幕前の配信で「一つだけ言わせてくれ、視聴者はTol2にいきなり多くを求めないであげてくれ」と念押ししてるくらいだった
逆にHarpとかのがインタビューでディスったり、Ariaも明らかにインゲームで信頼してない動き方してたりと露骨だった
Harpのインタビューでチーム内雰囲気悪いとは思っていたからTol2がメンタル逝ったと聞いてもそこまで驚きは無かったんだが、訴えられているのがCerosとかずーたと聞いて「え？そっち？」ってなったのは俺だけだろうか
いやセロスもかずーたも春の開幕以降は外から見てかなりtol2に棘があったよ
かずーたが春のプレイオフ決勝振り返りしてた時とかだいぶtol2のプレイに批判的だったしその言い方も刺々しかったわ
勝ったゲームも褒めるより駄目な点を指摘するのがメインだったみたいだし、鞭ばっかりで全然飴を与えてなかったんじゃないかな
消されてる例の動画見てみればなんとなく分かるよ
消されてるんだけどな
真の視界を獲得
いや一番働きたくないのは間違いなくかずーただろ
刑事訴訟されるかもしれない音声データってなんだよ
やばすぎるんだよな
真の視界を獲得
スパルタとかずーた一緒にしないでもらえる？
雇用されたと思ったら先任の日本最強レベルの技能持つ人と同レベルの働きを期待されて、当然同じ働きは出来ず、上司からひらすら罵詈雑言を吐かれて人格否定されてから同じコメントできるかどうかですね
>雇用されたと思ったら先任の日本最強レベルの技能持つ人と同レベルの働きを期待されて
これに関しては否定するわ。こんなの本人も覚悟の上だろ、インタビューでも話上がってるんだし。本当にそれが嫌なら別のチーム行けば良かったとしか言えん。
で、本人が覚悟してるって言ってるのにコーチング中おちゃらけた言動する、結果もついてこないようなやつと一緒に働けるかって言われたら俺には無理。
罵詈雑言、人格否定は良くないって理解してても、自分が絶対にそれをしないって自信がないわ。まして自分が立場が上ってことはその分責任も重圧も重くなるし。
社会経験なさそう
真の視界を獲得
真の視界を獲得
この状況でなおかずーた擁護するようなやつの下で働きたくないんだが
今どきはマネージメントの講習で絶対にやるなって教えられますよ。
今どきの企業はパワハラ研修すごいぞ 何段階も言い回しとかについて講習受ける
これでかずーた擁護とか管理職適正なさすぎて怖いですね
ガキが自分の主張に箔付けるために頭の中で作り上げたイメージだろそれ
管理者はコンプラ気をつけるし、問題あれば部下の仕事量調整するし、心のケアも気をつけるし、思うところはあってもその辺は当たり前にクリアしてんだよ
少なくとも自分の手に負えないもんはもっと上に話して爆発する前に手を回すんだよ
それが行き過ぎた指導どころか警察から訴訟勧められるレベルで部下に当たり散らすのはむしろ管理者の頭を疑う
プライムで一度でもやってみろ
お前は一度でも働いてから言え
ああ、プライム傘下でやったから一発懲戒免職なのか
本体じゃなくてよかったな
かずさんのガンク圧知らんな？新規のかた？
ガンクされるのはぬるいレーニングしてる雑魚って相場が決まってんだよ
いつまでも事実関係確認中のまま記事放置するくらいなら最初から取り上げないほうがいい内容だと思うんだけど…
みんな日頃から罵詈雑言に耐えてるんだなって。頑張ろうな。
お互い反省して払うもん払ってしっかりお勤めしような。nt。
真の視界を獲得
ホンモノやん
真の視界を獲得
体調に問題ないならまだしも適応障害かかえている中でハードな練習を強制し選手交代させなかったのが異常でパワハラだぞ。そんなことも理解できないのか？
真の視界を獲得
把握してないのがおかしいって話がわからんか？
消えろよクソファンボ
真の視界を獲得
ふーん。察することができないほどパワハラに集中ねー。部外者である視聴者の一部はVCや試合中のカメラの様子で異変を感じていたようだが。
7/7と7/9は試合参加予定で合間にスクリムも入っていただろうし、それらをこなしながら1ゲームが長いこのゲームを7/6～7/10の5日でソロQ100回って全く現実的じゃないと思う
無理な行為を強い立場から指令するってパワハラ以外の何でもない
例に挙げられているgumayusi選手だって直近ではソロQを1日4～6回しか回せてない
真の視界を獲得
ソロキューまわしたことないとわからないのも無理ないけど、Tol2くんのレート帯も加味して、インキュー＋バンピック＋フィードバックで一試合一時間はかかるだろ。睡眠や食事時間はもとより、スクリムとか他のプロ活動やもあるだろうに、こんなのどう考えても不可能だよ。
gumayusiがソロキューで20試合回したらそれなりの学びを得られるだろうけど、当然それはコーチやチームと適切な信頼関係やマネジメントなどがあった場合で
パワハラが横行していて信頼関係を築けていないチームで果たしてそれをできているか？と考えるとね
LoLやってるのにLCKとLJLを同列に語ってるの頭のMMRバグってるだろ・・・
1日30試合やらせても日本からzeusは誕生しないんだよね
LJLとLCKを同列にとかじゃなくてLCKより現在の自力も下なのに練習量すら負けてるのがおかしいって話でしょ
下なんだったらもっと努力しなきゃダメでしょ
小学生の算数を1000問やっても高校数学は解けないぞ
メガネクイするけど、小学生の算数を1000問やったら相当学びを得るし、アカデミックな数学を学ぶ上での基礎力付くぞ
例が適切じゃないと思う
俺もメガネクイタイプなので構わないが、おそらく前提が共有できてないな
目標とする分野について履修済かつ時間が無限で効率が度外視されており、学習効果を相対的ではなく絶対的に評価すれば多分同じ結論にはなるだろうが、全部逆だ
現実に高校数学のテストの為に小学生の問題を演習する奴はいない
なんにせよ日本のLoLシーンは限りなく終わりに近づいたね
yutaponが引退した時が本当の終わり Tol2 ナイス
yutaも結構ダメージ受けてそうでダメだった
まあ世界的に見てもかなり長く現役続けられたんだから悔いはないでしょ
いやいやこれきっかけで引退したら悔いしかないでしょ
最悪LoLするたびリフレインするよ
まじでありがたすぎる
解雇された二人はそのうち別チームでコーチ復帰するのかな
他地域の過去の事例をみると永久追放みたいなのはなくて、業界が求める人材なら普通に戻ってきそうだけど
パワハラ恫喝をRiotが許容しているってマジなのですか？
LJLの(こっそり廃止された)コンプラ窓口を担当してた人ですら再出発を願ってるので…まあはい
旧LJLホットラインの最後の担当者という、LJL関係者の中でもっとも被害者側に寄りそって考えるべき人すら
DFMの声明発表後になお「コーチ二人に悪意はなかった」「数年後でもいいからコーチとして復帰してほしい」と思っている
ならLJLとしては受け入れ態勢ばっちりと考えるほかないように思うが
Akadera @akadera_lol
>今回の件で誰が悪かったとかは部外者だからわからないけど、梅崎CEOを含めた私が知っているDFMのメンバーはみんな真摯にEsportsに向き合っている人達なのは間違いないです。
ぴよ@ベイプハマってます！！！ @piyopiyo2017
>コーチ二人に悪意は無かったと思います
>
>こうなってしまった結果に対しての処罰であり、二人が数年後でもコーチとして復帰してくれることを個人的には願ってます
Akadera @akadera_lol
>同感です。彼らもいい年なので、しっかり今回の件を反省して次に活かしてほしいです。
午後6:39 · 2023年7月7日
eviはtol2に嫉妬してるとか色々言われてたけど、誰よりもtol2を気にかけてたんだろうな…
事実関係がはっきりと出てから強い言葉で批判してるのはファンのためとかじゃなくて、本気で苛ついてるように感じる
evi選手本人の目線で考えると・・・酷いにも程がある状況。
状況からして、被害者からevi選手に相談があったと思われる。
相談された以上、evi選手からなんらかのアプローチがＤＦＭ側にあったのだろう。
自身の進退を賭けた挑戦で精一杯な中、事態を収めたと思ったら今回の状況に至った・・・と考えると・・・
tol2の交友関係知らないけどあの状況ならeviくんしか相談できないよな
内情知ってるわけだし
アカデミー時代のtol2がEviは練習に嫌な顔ひとつせず付き合ってくれたとTwitterに書いてたね。
契約内容について相談した「業界の先輩」がEviという可能性もあるかも。
EU渡った日本トッププレイヤーがtol2の何に嫉妬するんだ…？
きっとeviも今THで結果出せなくてチームメイトから罵詈雑言を浴びせられながら頑張ってるから、全部はっちゃけたtol2が羨ましいんだろ
とりあえずLJL運営が在留カード事件の時に設置した選手相談窓口が人知れず霧散してた件についても燃えてたけどそれについてLJLの釈明はあった？誰か教えてくれ
ないです。
ツイッター含め現時点ではどこにも見当たらないので。
相談窓口の名刺渡したら目の前で折り紙されたらしいからもう、ね・・・
500コメ！
戦争で商売が儲かるってこういうことなのかと実感してる
肝心のLJLが焦土になりそうだが・・・
やらされてると思っている人間には何を言っても響かないし
勝利至上主義を共有していなければ、特訓はただの拷問でしかない。
その辺の認識共有がチームとでできていないこと、仕事に臨む自らの甘さを、TOL2は適応障害と診断されたと初めにリークすることでカバーしているのでDMFの負け確定。
勝利至上主義なら尚更選手のパフォーマンスを下げるパワハラをコーチがするのはありえないのでコーチがカスで終わりですね
真の視界を獲得
負けた試合の味方を無言で通報しつづける姿はなかなかヤバかったよね
正直怖かったもん
分かるわ
トロール当たり前の暴言野郎のセロスとかずっと業界の癌だったしそれを一生治せなかったかずーたコーチの天然トロール暴行はそりゃあ壊れるよね
しかも会社ぐるみで治せないトロール会社じゃそりゃコミュニティが壊れるわ
LJL不祥事ばっかりだな
在留カード隠蔽には失望したよ
俺今までLoLの民度が低いみたいなのちょっと厨二病とか選民思想的なイキリだと思ってたのね
どんな対戦ゲームでも多少治安が悪い試合はあるだろって
でも昨日今日で確信したわ、この期に及んでDFM擁護やtol2批判が鳴り止まないこの界隈は文字通り民度が低すぎる
お前らやパワハラコーチどもと同じ人間と思われたくないので、もう二度とLoLやってますと人に言わない
trollとかtoxicとか、ちょっとかっこいいと思ってる人もいるかもしれないけど、単純に頭が悪過ぎるから起こってることなんだと気付いて俺は悲しい
応援してたチームの不祥事が発覚して、その加害者が長年のチーム貢献者だったと考えると、情熱的なファンほど認知的不協和が起こるのは仕方ないかなとも思う。時間経過で冷静になる人が増えてくれればいいんだが……
真面目に自分もこの界隈の自浄作用のなさに先がないのを実感してるわ
警察から刑事案件にしませんか？って薦められるなんほんと尋常じゃない状況なのがわかってるのに
それでもなおtol2に原因がある、セロスやかずは悪くないは本当に理解できんし
強ければなにしても許されるって思ってる証拠だしまともな倫理観があれば到底容認できないわ
あとDFMをtol2が潰そうとしてるみたいなのいってるのいるけど
潰そうとしてるのはセロスとかずだろって話だわ原因すり替えるなっつーの
ひどいのはそうだけど
ファンが無理めな擁護するのも被害者叩きがはびこるのも別にLoLに限った話じゃない
真の視界を獲得
Redditでの海外の反応
今回の件でtol2を攻撃する意見が多いことにドン引きしてるやん。
日本の恥すぎる
https://www.reddit.com/r/leagueoflegends/comments/14t1dm5/comment/jr0zspg/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button
人権後進国だからしゃーない
ぽんさんが配信してたけど、
tol2くんが適応障害なのは
ぽんさんでもわからなかったみたいだから
事前に把握するは無理なんじゃない？
(自己申告しない限り)
チームメイトは知らなくても仕方ないけど
コーチやチームは選手の状態を把握して適切な状態に管理する義務があるよ
業務上でリーダー及び管理職から気になるんだが、、
当人からの自己申告が無い状態で事前に掴んで管理なんて本当にできるのかい？
それにそんな義務聞いたこと無いんだが…
事前把握もよほどおかしな挙動をしてるなら分からなくもないが…
障害者雇用の法令もあるが、あれも基本は自己申告が前提だ
よくわからんけどどちらかが100悪いはまずないよな
まぁどっちも問題あんだろ
本人が申告してない病気を管理者が強制的に暴くのはアウティングに近い行為なのでは
「言う義務」はあるかもしれないけど「暴く義務、権利」はないよ
これは同意ですね。自分も半年以上仕事の人には気付かれませんでしたし。
DFMのようなチームに限らず仕事の管理職等も部下の状態を把握する役割があるとは思いますが、
現実的な話として当事者が隠している限り感知するのはかなり難しいと思います。
真の視界を獲得
トロールに遭遇したら毒吐くんじゃなくて通報してくださいね(;^ω^)
トロールと分かった段階で交代させれば良かっただけの話
日本鯖に当てはめるのはさすがに頭悪い
えっと、仮に相手がトロールだとしても暴言吐いたらBANなのは当たり前なんだけど
トロールも暴言吐いてる奴もどっちもBANされるべきだろ
下手なのはトロールじゃないしBAN対象じゃないけど暴言はBAN対象なんだよね
それだけの話
真の視界を獲得
ナチュラルにtol2のこと障害者認定してて草なんよ
お前と関わりのない人生でよかった
選手としての実績ないやつが日本人最高のADCとTOPレーナ―囲って３KRにしたら勝てただけなのに能力があるって本気で言ってんのか？能力あるならLCKやLPLはともかくLECとLCSの４位チームには勝てるチームにできるだろ。
コーチ陣がtol2とはコミニケーションが成り立ちません無理ですって梅崎に直訴してればよかったんだよな
強く言っても伝わらないからさらに強く言って適応障害発症させちゃうのは一番最悪のパターンだったな
雇ったら簡単に解雇できない普通の会社と違ってどうとでもやりようがあったはずなのにな
1周目でダイシー放出したりegutoとpaz交代で使ったりいくらでもやり方はあったのにな
そもそもMSI終わっても続投させたのは自分らだろって
コミュニケーション取れないつって恫喝まで発展するならクビにしろよ お互い遊びじゃねえんだからさ
どうしてSGの話を！？
一見まともな文章なのに突然SGの話をしだすのぶっ壊れたChatGPTみたいで草。このコメ欄ほとんどAIだろｗ
ダイシー→アクシズの話
エグト→戦国の話
他のチームみたいにいくらでも対応出来ただろって言いたいんだろ。お前らAIかよ
人いないんよ
Cerosのあのノリを冗談で流せる強メンタル新人はなかなかおらんやろーって思ってしまう。
入れたのがtol2じゃなくても、いずれ問題は発覚してたな。。。
真顔で詰めてくる感じだから言い返せる間柄なら大丈夫なんだろうけどねぇ
ペンタグラムの時にハラスメント行為は二度と起こらないようにするっていったLJL側にも問題がある
Daraがいってた通りLJLは結局取り繕いだけやって選手のことなんて考えてなかった
相談窓口を作る二度とこのようなことがないように各チームに指導するっていってたのにこの有様だよ
一強のチームがいるとそのチームがスターチームとなり対応が疎かになるって前にあったけど
今回はDFMにちゃんとした罰をLJLは下せるのだろうか？
あくまで事実だけ書くと、
相談窓口は作ったが担当者が退任後は誰も引継ぎせず、現在は使えない状態になっていたとのこと。
意味ないね
結局日本のお役所仕事と一緒だよなぁ
形だけやって問題が風化するころには意味をなしてないっていう
LJLは海外みたく選手会作ったほうがいいけど
それも難しいだろうな
プロゲーマーが特別って訳じゃなくて、部下のメンタルマネージメントは管理職ならどの会社でも必要
今回のケース、DFMは経営側の判断としても大きく間違えてるからな
tol2のような若者のケアは今後増えてくるし、社会はtol2の味方をする
暴言や恫喝の原因になったものはコーチ本来の攻撃性に加えtol2くんの何かしらがあったかもしれないが、部外者は推定で何も言えんし、仮に何かあったとしてもそれがあくまで原因の一要素であって相手を傷つける結果の動機付けにはならない
だから今は当事者同士の話し合いの経過を見つつ傷ついたtol2の快復を祈って、当事者同士から納得のいく告知がなされることを期待するしかない
どちらか一方（tol2はもちろん加害者側すらも）部外者が好き勝手に誹謗中傷していいものじゃないし、そういうことをしている母数から見た少数の人間をファンボ（アンチ）全体の問題、LJL界隈全体、e-sports全体、日本全体のようにどんどん拡大解釈させていく必要はない
もう即解雇されてる時点で
コーチ二人がやらかしまくってたのは事実でいいぞ
俺も最初の文章で暴言や恫喝について話したわけだからそこは同然事実として捉えてるんだけど、そっから派生して誹謗中傷や憶測でものを言ったり拡大解釈に繋がるのが良くないって話で、明らかにされた事実についてただ話すのは別に良いと思うぞ
これtol2を責めるのはやめろ
だからといって他への誹謗中傷もやめろって書いてるだけで事実だの事実じゃないの書いてなくね
未だにDFM擁護してる奴Twitterで多すぎて怖えわ
https://lolninja.net/2023/02/02/36179/
>tol2の昇格はEviの移籍が決定した時点で決めていた
>マネジメントチーム全会一致の判断
CerosもKazutaも一癖二癖ある人間なんですよ。
そこにTol2を加えたらマズイって思わなかったんですかね。
手前のお膝元に何カ月も居た人間の性格を把握できてませんでしたってのはオーナーとしてどうよ。
あとマネジメントどうなってんだこの会社って話でもある。
しかも・・・
>Twitterでのコミュニケーションも、なんとなくEviくんに似た雰囲気を感じていました。独特の明るさがあるんですよね。
何だと～？ 彼がどういう人間かをTwitterでのやりとりで判断してた訳か～？
あとこれは、いッッッッッち番重要なことなんだが
>このままアカデミーで修行させて欲しい
ってTol2本人は言ってたのに、梅ちゃんの判断で一軍昇格したわけだ。
一番人間に関心を持たなきゃいけない梅ちゃんの判断ミスでTol2もCerosもKazutaも無職同然になっちまったぞ。
確かにセロスとかずーたはtol2のマネジメントを行う必要があったしそれに失敗したのは事実なんだけど、梅崎(か事業担当の役員)には2人をマネジメントする責任があった
梅崎には2人、もしくは周囲からtol2に関する報告は上がってたはずで、tol2にチームに弓引かせて2人を解雇したのは上のマネジメント責任だよなぁ
担当業務にミスがあった2人切って終わり、は違うよね
> DFM 梅崎CEO：選手は私にとって常に最優先すべき重要事項ですからね。
> それに、実はトップマネジメントの観点からも、食事作りは非常に重要なのです。
> 食事を食べている時の何気ない表情や振る舞いから、私は選手たちのコンディションを察知しています。疲れている選手はいないか、思いつめている選手はいないかなど。
> つまり、私にとって食事の場は、トップマネジメントとして非常に重要なインプットの場なのです。
> 長年esportsチームの運営をやっているからか、私の直感は当たっていることが多いです。気になった選手に話を聞いてみると「実はソロキューの成績が良くなくて……」など、悩みを抱えているんですよね。
> そうした選手たちのちょっとした変化を読み取って、改善の一手を考えます。そしてCerosやかずーたに「彼は少し疲れているみたいだからケアしてあげてね」と指示を出すのです。
問題に気付いて放置してたわけじゃないならこんなこと言っておいて全く把握できていなかったんだな
正直に言うと、事ここに至っては今年はLJLとしてWorlds辞退も考えるべきだと思う。
DFMがここから挽回できたとしても「こんなことしといてお咎めなしか」という顰蹙は避けられないだろうし、かと言って現状他のチーム出しても「こんなの出すぐらいなら北米か欧州に枠回せ」と顰蹙受けるのがオチだろうし。
この状態をここから半年も無いのに打開するのは厳しいだろうな・・・。
そもそもリーグに大ダメージだからなぁ
DFMが失墜、空いた席をSGとかが世界の活躍で埋めて新スターとかになれなかったら興行としてのリーグは死ぬ
チーム単位で言えばDFMは例え何言われても勝つしかない、本気で弱くなったらもう存在価値がない
野球でいえば巨人みたいなもんだから
LJLでworlds辞退とかしたらヘイトが大きくなるぞ
DFMに比べれば少ないけど
他ファンからしたら他所で起きてる事件くらいの認識なのに
1チームの問題で全体辞退になったら他ファンのヘイトが全部DFMに向くぞ
流石にほかのチームとファンかわいそうでしょ
辞退するならDFMだけにしてくれ
DFMが今季自体が一番丸いでしょ。他チームが結託してやってたわけでもないし、別にDFM以外が世界に通用しないとも思わない。結局DFMの強さって国内の他所の選手のチャンピオンプールや癖を把握したBAN/PICKがうまかっただけで世界にいくとそれが何も通用してなかったし。
真の視界を獲得
問題を履き違えてないか
パワハラがあったのは事実で、ここについてはきちんと批判されないといけない。
期待しすぎた結果こんな悲しいことが起こったかもしれない。批判するのはやめようよ。とはならんのよ
LoLでいったらかずーたの無理なタワーダイブに合わせてセロスも突っ込んでタワーダメージだけで勝手に死んでエクセキュートになったみたいなもんだよな
真の視界を獲得
こんなやつしかいねえんだよなDFMファンボって
教育格差なんかねえ…
真の視界を獲得
1番攻撃されてるtol2の心配しないんすか
真の視界を獲得
訂正
脅迫→恫喝
セロスもかずーたももっと別の方法でコーチング出来てればよかったね
外から見ると突然こうなったように見えるだけで
DFM側のリリースでわかる時系列やtol2側が証拠をちゃんと集めてること考えると
結局のところ内部で解決するのが無理だったから表に出ただけでしょ
医者からの診断書も貰ってて、訴訟が可能な証拠も押さえてたから言い逃れは厳しいと思う
だからsnsで公開しなきゃ絶対に無理だったとまでは思えないのよ
まあそれだけ正常な判断が出来ない位追い詰められていたって事かね…
まあSNSで広めないと圧倒的に立場の弱い人間の反抗なんて潰されて終わりだしなあ…
お前らがどんだけtoxicだろうと、感情制御に失敗しちゃっただけで普段はまともな奴らだと思ってたんだわ
人種が違ったみてーだな
考え方おかしいよ
他のプロスポーツだとこいつ使えないなってなったら即切られるだけだけどLoLの場合は人材が少なすぎた
なまじ世界戦で戦えるようになっちゃったからそのレベルを求めたけど、そもそもランク人口10万で100万以上の国に対抗しようなんてのが無理な話
EviとYutaponが強すぎただけでLJLだとtol2クラスでも貴重なんだよね
ファンはDFMに期待しすぎたしDFMはtol2に期待しすぎた
真の視界を獲得
他の事例はわからんけど今回のは何か月もパワハラ受け続けてたみたいだし
急に0から1万に移したわけじゃないでしょ
外部の先輩には相談したみたいだし内部には頼れる味方はいなかったっぽいからね
長期にわたってパワハラを受け続けて追い詰められてたら
大局的な損得を考えられるような精神状態じゃないだろうし
真の視界を獲得
被害者が内々じゃ解決できないから世間に助けを求めただけだと思いますけど
いけないことなんですか？
感覚ずれてますよ、ほんとに
真の視界を獲得
助けてもらう相手間違ってるって事でしょ
結果叩きたいだけの人たちまで集まって来ちゃって、守ってくれたはずの選手まで叩かれてる訳だし
同意だけど逆に言うとLJLやDFMにダメージを極力与えたくないとかLoLとして今後もやっていきたいと思っているケースで、こんなひどいめに合わされたんだからDFMとセロスかずーたに特大のダメージを与えてやりてえって思ったならSNS投下が最適解なんだよね。
もっともパワハラ下にある人間がまともな判断できるわけないからそのあたりがごちゃごちゃになってSNSに投下したケースもあると思うんだけど（とは言え今回は冷静なはずの代理人が関わってるからなあ）
Valorantでは人種差別さえしなければ
どれだけtoxicでも冗談で済むらしいぞ
ホントたまたま一昨日LOLを2年振りくらいにインストールして数戦やったんだけど
この騒動見て、「そういえば自分がこのゲーム離れてたのはユーザーの幼稚さとかtoxicに辟易したからだったな」と思い出すことができてしっかりアンインストールした
プロまでうんちだったしねかずーた…
というかlolに染まってるのがプロになるからいじめとか
問題起きまくるの当たり前か
わざわざLOLのまとめサイトに来て日記まで書くの草
なんかちょこちょこharpがtol2の事弱すぎって叩いてたって言ってるけどそれの記事ってlol忍者にあるの？
探したけど見つからなかった
msiの時の韓国メディアのインタビューかな
弱すぎという直接的な言い方ではなく、スクリムの半分はtop差で決まってる、のような感じ
https://twitter.com/kt_SynC_/status/1654534583453634560
自分の職をかけてLJL最大の盛り上がりを見せてくれた2人は最高のパフォーマーだ！
今までのLJLの出来事なんて大した事なかったんだな！
真の視界を獲得
録音した音声が裁判の証拠にならないってのは違法性のある録音についてだけな？
お前にわかりやすい例をだすと盗聴器仕掛けた場合な
仮にゲハでの録音行為が契約で禁止されてても(配信とかしてるからありえないが)録音いた件は別件でdfmが訴えるだけな
真の視界を獲得
パワハラに関して調べれば、録音の必要性・有効性がものの数分でわかるはずなんだけど。
あと気持ち悪いのは
>これをきっかけに改めて色々と勉強になった。
あなたの勉強日記に興味がある人はいないし
>皆が当事者になった日のために覚えておいてほしいのは…
あなたがちょこっと勉強した内容で啓蒙しようとしないでほしいｗ
さすがにズレすぎ。
何の判例あげてるか知らんけど、ハラスメント証拠抑えるための秘密録音が違法なわけないし、命の危険を感じたから緊急避難としてやってんだろ。
「内輪でこっそり問題を解決」してくれたら、そりゃDFMとファンにとっては最善だろうよ。パワハラ音声公開されないだけありがたいと思え。
俺は元々LJL興味ないけど、今回の件でDFM擁護が多くて本当にがっかりした。
お前ら結局自分の好きなおもちゃが取り上げられるのが嫌なだけだろ。それに無自覚なまま理屈ぶって一人の若者を安全圏から叩けるの、マジでファンってfanaticなんだなって思ったわ。
これでtol2のキャリア終わるなら（終わるんだろうけど）そんな業界滅んだ方が健全だよ。
お前含め、tol2叩いてる奴等こそ、こういう機会に自分の身の振り方考えろ。
真の視界を獲得
tol2叩いてなくね？警察や弁護士に相談する前にSNSで告発することのリスクを話してるだけでは？
俺は法律知らないから内容の真偽はわからないし無断録音に関しても間違ってるところはあるんだろうが、どっちかの肩を持ってどっちかを叩いているレスには見えない
音声の公開だってリスクの方が大きくない？被害はかわいそうだし保護されるべきで加害者に法に則った罰を与えることは必要だと強く思っているけど、私刑を肯定することはちょっと出来んかな
真の視界を獲得
俺はこの件に対して本当に怒りが収まらない状態だから、たまたまあんたのレスに返信しただけで書いた文章のすべてがあんたに向けたものではない。
ただ、あんたの文章は快不快の問題じゃなく事実でない部分が多すぎる。そもそも今回の件は内部告発ではあっても公益通報ではないし、パワハラ証拠の無許可録音が不法行為なんて言説、加害者側からしか聞いたことないよ。
極めつけに、そもそも前提知識が間違っているやつが、「当事者になった日のために覚えておいてほしいのは、最善は世間に知られないように内輪でこっそり問題を解決する」なんて書いたら完全なるDFM擁護、tol2批判に取られてもしかたないだろ。
別にあんたがそうしたいなら勝手にそうすりゃいいけど、間違った情報と言説で煽動するのはやめてくれ。利口ぶってるようにしか見えんし、そこは単純に不快だわ。
俺は熱心でもないがどこを応援するかと言われたらDFMを応援してるDFMファンだが、今回の件に関しては憤ってる
eviがツイートしてたがまさにあんなように感じているし処分は当然でDFM内部の体質改善からLJL自体も見つめ直さなければいけないと思ってる
同時におまえの上の文章みたいに過度なtol2叩きからtol2の対応に少しの疑問符を浮かべたり、あるいは加害者の正当性を訴える人から加害者とは言え去ることの一抹の悲しみだけを書いてるやつ、それぞれ両極端だがこういった連中を全てファンだとひとくくりにし、盲目的にDFMを擁護しているかのようなコメントも憤るほどじゃないが見つめ直してほしいと思ってるよ
俺に返信してる？
俺は今回の件に心を痛めている純粋なDFMファンに対して何ら非難するつもりはない。単純にtol2を叩いてコーチを擁護してる奴らに憤ってる。誤解させたのは俺の書き方が悪かった。
ただDFMがパワハラを認めている時点で、あんたの言うような、tol2の対応に疑問符とか、SNS公開がどうとか、LJLへの影響云々とか、そういうレベルでの議論さえ、無自覚に加害者の肩を持ってると俺は考える。
少なくともこの段階で真に尊重されるべき被害者への目線は感じないね。ましてや（無自覚だろうが）間違った情報で扇動するなんて言語道断だよ。
個人の命や健康より、DFMやLJLという組織が優先されるなら、それは戦争や独裁国家と変わらない危険思想だと俺は思う。
ちょい極端なのは認めるけど、一個人の意見として叩き台にしてくれ。
俺が言いたいのは、ファンこそ批判的に厳しく見続けてやってくれ、ってこと。それがDFM再建のために出来ることじゃないかな。
ただ、twitterがノイジーマイノリティなのはわかってたけど、ここは比較的まともな人が多くて安心したよ。俺もちょっと怒り疲れた。
別に木主の言い分が正しいとも思わんが特にtol2叩きでもないコメントに噛みついて身の振り方を考えろとまでいい放ったのに下のレスでイライラしてたから書いただけで全部がお前に書いたものじゃないっていってんの控えめにいってかなりヤバイぞ
木主（っていうの？）に対しては間違った情報を訂正したかった。その流れでtol2叩いてる奴らへの不満を書いた。行は空けたけど理解しにくい文ですまんかった。
主語がデカいのが悪かったかな。自分がそのファンの中に含まれてないと思うなら気にしないでくれ。
俺は木主の主張はtol2叩きに繋がる考えだと思うし、身の振り方を考えて欲しいと本気で思うよ。
内部告発するにも最低限のルールは守らなければ告発者が危うくなるのは分かるけど
そもそも刑事告訴に該当する可能性があることをした相手側に全て問題があるわけでさ
公式からも声明が出された以上、正常な判断を失う位に追い詰められた被害者にも問題があるような話題に論点持ってこうとする人間の思考は理解出来んな
パワハラ被害の対処の仕方としての話でパワハラ被害そのものの問題を指摘しているわけではなくね
今回の事件の問題はコーチおよびDFM側にあるだろうよ
真の視界を獲得
リーガルマインドのない素人が調べたことのみで何かを主張するのははっきり言って危険です。注意喚起との体裁をしてますが、投稿者にどのような不利益が発生するか予想できない程度の知識では絶対にやめるべきです。弁護士がつくと不用意な発言をしないよう求められますよね？
つまりそういうことです。
真の視界を獲得
俺は今回の件で、ファンボだのアンチだのと自分の好まない勢力のレッテル張りを行ってさもおかしいかのように人を平気で攻撃している意見が多いことに悲しんでるわ
きちんと論理的に議論しているのに、長文だから怖いと頭ごなしに決めつけるあなたの方がよほど怖い
これを反面教師にLoLでtoxicなことをしてるやつはやめるんだぞ
はい
LoLはやめてTFTに専念しようと思います
真面目な話さ、DD論とかだれも望まない結末とか、セロスとかずーたを失ったとか書いてる人結構いるけど、こいつらは新しく入ってきたチームの一員に対して警察から被害届出した方がいいって言われるほどのパワハラをしてたわけだろ？
ハラスメントとか発言で騒がれてる昨今の世の中、そんなゴミみたいな指導するパワハラコーチ抱えてる方がやばいと思うんだけど。実績のあるスポーツチームの顧問が選手に対して性犯罪とか体罰してても「強いから」で許されるのか？
多少精神に問題抱えてるからっていじめの標的にされて、挙句いじめた側を擁護する言い訳が「どんくさいそいつが悪い」で許されるとでも？
他のもので置き換えればどう考えてもあり得ないんだわ、もうそういうのが平気でまかり通る昭和の時代は終わったんだよ
事実関係確認のまま別の記事上がってて草
予約投稿なんだろうけど半端やなぁ
ここの評価見てる感じsnsでの公開は肯定派がだいぶ多いんだね
そりゃコーチはクビにできたけども
肯定というか彼が置かれていた状況を考えるとやむを得ないって感じじゃないの
確かにもっと適切な方法があったかもしれないけどそれをしなかったからといって
非難されるべきではないというか
新しい燃料投下まだ？
真の視界を獲得
DFMからの公式報告を見る限り、tol2も一度はコミュニケーションの問題をチームに指摘して解決を図ろうとしているわけで、それでも改善されずに生命の危険を感じるほど追い詰められる状況なら、それはSNSに告発もやむなしだと思う。というか正常な判断できないだろ。
tol2のプロ意識の低さを指弾する声も見られるけど、それならCerosもKazuもプロのコーチなんだよね。そして彼らのキャリアはtol2よりも遥かに長い。
どっちの責任がより重いかなんて明らかなんだわ。
最終的に処分を決めたのはDetonatioNなので、この扱いが不満なら直談判なり嘆願署名なりすればいいと思うけど。
>CerosもKazuもプロのコーチなんだよね。
これなんだよな全ては
ちゃんとコーチングについての勉強とかしてたならこんな事になるわけがない
適応障害がどういうものか知らない人たちが「適応障害まで患ってたら職選ぶのは難しい」とかtol2の今後のキャリアの勝手な心配してるの情報リテラシーと倫理観のW欠如で草も生えません
今回の事件起こしたDFM本体とそのファンボ、そして日本LOLの民度ってことよ
もう上がり目無いでしょ
なんでもかんでもファンボ叩きに利用すんなって
tol2が好きなDFMファンボだっているんだから
まあそのtol2を叩いてコーチ陣を擁護してるのがDFMファンボなんで
この流れを止める方法があるなら教えてほしいね
数少ない普通のDFMファンボがファンボやめてDFMを本当のカルトにさせるしかないね
真の視界を獲得
よく知りもしないし自分で調べる気もない精神疾患について無理にコメントしなくていいんですよ
クソ民度ゲーlol
やっぱり問題起こして
自爆してった感じやな
ここまで上まで腐ってたとは……
まずはSNSじゃなくて警察に〜とか弁護士に〜親に〜って言ってるやつ多いけどさ
無理だろ、自分で警察に通報するとか、弁護士に相談するって、すごくハードル高いだろ。普通に生活してたら関わることないし。110番のダイヤル押しても発信は絶対躊躇うだろ。
親なんて絶対無理。親子仲良かったとして、正月に帰省したり、誕生日には成人祝いもらったりしてたのに、ある日突然LINEで実は僕いじめられてます。助けてくださいって言えないだろ。両親には心配かけないよう振る舞おうとするだろ。年配だと普通に最初は厳しいだろうけど我慢して〜とか言ってくるしな。
無理だよ、無理無理。友達の相談とかなら気軽に警察に弁護士に〜って言えるけど、自分でやるのは。職場の上司に殴らた新入社員だって通報どころか退職だってほとんどの奴はできない。病んで出社出来なくなってようやく解雇される。よくブラック企業の話題出るけど、自分の職場っていう簡単に証拠を押さえられる場所で何百人働いてても、誰も通報しようとはしないわけじゃん。Twitterとかインスタに上げられた恐喝、暴力動画がバズるぐらい
傷の小さくなるスマートな方法はそりゃあっただろうけど、外野はそれを言えても、本人は実行できないよ。なんとなく怖いもん
今回の件はtol2くんがすぐ代理人をつけてその代理人が翌日弁護士をつけて警察に相談しているので少なくとも冷静な判断ができる代理人が止められるなら止めたほうがよかったかもしれんね
今は弁護士の指示でtol2くんのsnsの使用に制限が入ったみたいだが
真の視界を獲得
この書き込みみたいに
ツイッターに投稿するな！大事にするな！他に方法があるだろ！
という日本の村社会に屈しないで告発したtol2は正しい事が証明されて良かったー
村社会と言うか、tol2くんのことを考え責任を持って対応してくれる人に助けを求めたほうがいいのは確かだよ
SNSだと多くの味方はつくかもしれないが、彼らは責任を持ってくれないから
もう心も体も限界まできて助けを求めて代理人と一緒に弁護士を通して
DFMと話し合いができて向こうが事実を認めたからコーチ2人が解雇になったんだろう？
この結果があなたからみて良くないってことなんですか？
違う違う、処分の話じゃない
暴走した世間があまり関係のないところまで必要以上に叩いて私刑に発展したり、tol2くんを叩いたり不利益もあるからってこと
大衆なんて制御できないんだから制御できる範囲で活動したほうが良いと思うわけ
もし何の不利益もないなら弁護士がsnsを制限する必要はないし
↑確かにto2への誹謗中傷が止まらないしDFMもコーチ2人とCEO以外にも疑惑が広がってるのはよくないことだね
ただ本人が頼る先がそれしかなかったのに後からこの方がよかったよねっていうのは
なんとも言えないっすねー
恫喝したコーチ達がちゃんと制裁を受けたのは間違いなく正しくて良かったけど、yutaponにまでファンネル飛んでるのは本当に正しくて良かったのか？
俺はyutaponまで巻き込まれてるのがただただ悲しいよ
同じチームに所属してるんだから何かしらの関与を疑われるなんて当たり前だろ
yutaponも現場を見てるという発言のクリップ上がってるから見てきなtwitchのな
代理人がずっとyutaponとファンに申し訳ないと言ってたのは無視か？
yutaponにもっと出来ることはあったかもしれないが好き勝手叩いていい理由にはならないしtol2が不憫すぎるだろこんなの
上でyutaponのクリップ見てこいって書いた物だけど
自分はyutapon含む他メンバー叩いたりしてないからね一応ね
相手の顔が見えてないと発言のハードルが下がるんだよ
Twitterの誹謗中傷が多いのと同じ
30にもなるオッサンがまだ20になる若者の生意気くらい大目に見たれよ
ましてや本人に悪気があったわけではないんだし
これだよな
30だぜ30
30のおっさんが感情制御できずにブチギレたり普段のゲームマナーも悪いの異常だよ
14のガキじゃねえんだぞ
DFM最低すぎる
暴言、暴力は懲らしめて気持ち良くなりたいだけの指導者という役割で行われるトロールでしかない
プロなら使えないやつはクビにすればいいのであってサンドバッグにして弄んでも強くなることはない
次の記事にコメント反映されないんだが…
おま環ですか？
eスポーツのコーチって長時間の練習を強要できる強い権限与えられてるんか？
それともこの2人が特別に高圧的だったのか
上皇みたいなもんよ
セロスももとは皇帝だったんだよ
人格否帝
tol2君が適応障害って診断されたからってまるでハズレ扱いみたいに最初から雇ってなければ～みたいに叩く人すっごいいっぱいいるけどさ
チーム全員完璧なメンタル前提でしか成り立たない組織とか人間を扱ってる以上組織管理としてダメだろというのはもちろん
適応障害って診断されたのDFMに入ってからなんだからDFMの劣悪な環境で適応障害を発症した、もしくは我慢するのが不可能なレベルまで悪化させた可能性もあるわけじゃん
そいうことを無視してチームの和を乱す障害者扱いして全責任を押し付けるような書き込みがいっぱいあってやるせなくなるな
tol2が居なければDFMがめちゃくちゃにならずに済んだとかたられば話するならそれこそDFMじゃなければ適応障害なんて問題にならずにもっと素晴らしい選手として花開いてたかもしれないのにとか言えるからね
勘違いしてる奴めちゃくちゃ多いけど適応障害って適応できない障害じゃなくて適応しすぎる障害だからな
tol2選手から追加情報きたね。
適応障害の診断はMSI帰国後、その時点で弁護士にも相談して警察にも一度は出頭している。
なんだ、やるべきことやってるじゃん。
Ceros、Kazuはそんな状況なのにパワハラや恫喝継続したのかよ。
でもDFM側は認知してなかったと。
何が本当なのやら‥
証拠集めで黙ってたんだろ
普通の仕事なら適応障害って診断されたら休職すればいいけど、プロだとそうもいかないのかな
休職して顔も合わせない別の部署に行かせてもらうとかならともかく同じ場所に戻ったらPTSD発症するだけだろ
真の視界を獲得
真の視界を獲得
マイナス5万点の行動をとったゴミ2人を擁護しつつ
パワハラを受け続けたtol2には100点の行動をしろというDFM信者さん…w
殺せ
生かす
ファンボ「DFMが終わって悲しいけど、ceros・かずーたさんの今後を応援します！」
↑事態飲み込めて無くて草 ceros・かずーたがDFMを終わらせた張本人なのにｗ
真の視界を獲得
かずーたはいまのとこ動きないけど、セロスはTwitterで謝罪してたよ
真の視界を獲得
出ないであろう言い分を待ってる健気な忠犬ファンボw
真の視界を獲得
OBが強権力でチームをぶっ壊してしまったな
伝説のペンタグラムと並んでしまうとはｗ
おわり、解散！！
これだけのことをしでかしたDFMとコーチに同情的なコメントが目立つのは視聴者がLJLではなくDFMに付いているという悲しい現実を浮き彫りにしている
代表戦だけ話題になって誰も見て無いJリーグと同じ状態
SGとソフバンが来年以降を支えてくれることを祈るばかり……
初手SNS爆撃は悪手という意見があるけど実際のところtol2にとって幸せになれる行動はなんだったのだろうか？(ここでの幸せの定義は健全な環境でプロゲーマーとして活動を続けることとする)
Kanaviの時は、代わりに表立って戦ってくれる人(cvMax)や事件が明らかになっても保護してくれる組織(JDG)があったけど、ほとんどの場合はその後の活躍も含めてあんなに上手くはいかないだろう。
今回のようなことをすれば他のチームでの活動は正直厳しいだろうし、俺だったら契約更新まで耐えて他チームに移籍くらいしか思いつかない。もちろんそこまで耐えられないと判断したからこうなったんだろうけど。
もしものあり得ない話にはなるけど
・裁判でも負けない程度の証拠だけは揃える
・周囲への根回しをした上でオーナーなどの裁量権がある人に相談
・ダメなら裁判所バトルで、自身の名誉が傷つけられそうになったらここでようやくSNS爆撃
中立の立場の選手に相談(一番仲の良い選手や関係者に相談した上で、その仲の良い人と一緒に他の選手達に相談して回って問題を認識してもらう)
その後にGismo、梅崎とかにエスカレーション。その前の過程でコーチに指導の方針を変えるように回りに説得してもらうとか
パワハラはダメだから今回の処置は当然のものだしtol2君を責めることはできないけど、お互いに不幸になる選択だったのは間違いない
世の中理不尽だと思うけど
そもそもパワハラとかいじめの対象になった時点で幸せに活動するなんて無理なんだよね
まず勘違いしてるのはその点だと思う
tol2の幸せがどういう状態かはわからんけど、チーム及びコーチ陣への復讐なら今回の動きで正解じゃない？自分も誹謗中傷受けるから諸刃の剣だけど
選手を続けたいってんならパワハラ恐喝の証拠持って弁護士に相談しつつ梅崎に直談判してチーム抜けさせてもらうとか
今日のtol2の話見る限り後者っぽいけど準備段階で限界来たのかもね
正直かずーたの人間性が悪いのはすごく明白であったから
今回tol2が被害者だっただけで別の新人選手が入ってもいつかは起きた事件だった気がするね！
セロスはよくわかんない！
もうあんま覚えてないけどセロスはna時代が
なんかヤバめだった気がする
なんか上の人に注意されたかで
無言配信してそれがシュールで人気なって
今みたいな感じかな
無言配信多いから今までそんなバレなかっただけで
naの時からあんま変わってなかったのかも…
セロスの人間性はともかく口が悪いのは配信とか見てるとわかるよね。
悪意があるかどうかはともかくとして
真の視界を獲得
虐めや恫喝はアウトだろ
もうプロとして活動する気ないからこういう行動に出てんだよ
死なばもろともや
メンタル弱いってバレちゃったし
追いつめられるとSNSで暴露しちゃうからもう選手は無理だろ
どこも採りたがらないよ
爆弾じゃんね
上手い人を呼んで補強していたから教育とか必要なかったけど、新人でしかもEviの代わりってなると「そんなことも出来ないのか」っていうのが多かったんかね
教育のノウハウが無かったんじゃないか
アカデミーとはまた違うだろうし
DFM擁護派もtol2擁護派も言葉が強すぎる。
各々が正義棒を振りかざして人を殴りたいだけに見える。
確かな情報は、セロス・かずーたが契約解除になったことだけ。
パワハラの内容・質、パワハラに至るまで経緯とかは、確たる証拠が世に出回ってる訳でもなく、一方の言い分しか聞けない状況なのに、推測でモノを語り過ぎ。
内情も知らない我々がどちらを叩くのもおかしい。
Twitterでは
真の視界を獲得
パワハラ恫喝をどっちもどっちに持っていけるのヤバすぎだろ
ドカタ？
真の視界を獲得
DFMとtol2でどっちもどっちって言ってるんじゃなくて、DFMのやったことを理由に人を殴る奴とtol2のやったことを理由に人を殴る奴はどっちもどっちで最低な人間って言ってるんだよね。
ほんとこれ
ド正論コメントにマイナスつけてる正義マン草すぎる
真の視界を獲得
真の視界を獲得
仮にアジアトッププロで一般的だとしても法に反してたらアウトだということが何故わからないのか
自らを正義と信じて疑わない人が多いからこんなにマイナスがつくんだろうな。どれだけ理由が正当でも他人を殴っていい理由にならないってことがわかんないのかね
同族を殺すことが人間の本質だからしょうがない
LJLとRiotJPはどういう裁定を下すかな
真の視界を獲得
かといってお前みたいな関係ないゴミがtol2の方が悪いとかしたり顔で書くのは違うだろ
黙ってろカス
tol2君はもうプロとして活動するのは周りの待遇や精神的にもキツイと思うから素直に然るべき措置はした方がよかったな
後の対応はここのコメント欄とかTwitterでもいいから魚拓とスクショを保存しておいて民事訴訟用に備えた方がいい
今回の騒動やtol2君自身に原因があったとしても誹謗中傷が正当化される理由にはならん
誹謗中傷してるやつはセロス2号やかずーた2号に自分がなってることを理解しろよ
それはともかくlol忍はここのアフィ切らないとごちゃごちゃ言われるでござ
真の視界を獲得
反社会的行為の被害者を非難する行為に嫌悪感持ってる人間をLoLアンチと形容するならそうなんじゃね
日本のLoLシーンが終わりに近づいたことを喜ぶことと
反社会的行為の被害者を非難する行為に嫌悪感持つことに何の関係があるんだ？
LoLの日本における競技シーンのトップのDFMが今回の騒動で弱体化しそう（というか確実にする）という理由を盾にtol2を誹謗中傷する人間がたくさんいるから
ここにも何人かいるけどtol2の行動が悪手だのなんだの被害者側の粗探しだけは元気よくやるね君たち
誰も幸せにならない結末を迎えた根本要因がSNS告発じゃなくてパワハラだということをどこまで分かってやってるのかは知らんけど
DFMが悪いのは前提として〜って取って付けたかのような定型句いれとけば何言ってもいいと思ってんのかね
人は自分の理解できるように物事を置き換えて理解する癖があるんだよ
今回の場合は、パワハラぐらい（敢えてこう言うけれど）なら「自分ならTwitterで告発せずに、他の方法を取る、って人が殆どだと思うから、理解を得られないんだと思う
普通の人はTwitterで告発するって選択肢が存在しないだけなんだけれど、まあ自分の選択肢にない行為は理解し辛いのよな
というか単にSNSに流すと結果が予測しづらいんよ。今回も散見されるように被害者側を責めてくる奴は大抵の場合は一定数存在するし、勝手なデマを流されるリスクも大きい。
後これはパワハラを肯定するものではないと前置きしつつ、加害者側についても法の外で私刑を受けることになる。責める側は自分が正義だと思ってるから容赦無くて、過剰な社会的制裁から自殺やらの結果に繋がる可能性も出てくる。加害者側の家族や友人とかに二次被害が発生するとかもあって、とにかく何が起こるか分からんのでやめておいた方が無難
概ね同意です
苦痛の対価として金銭を受け取るか、示談の内容を公表して社会的制裁を受けてもらうか、あるいはその両方か
裏で解決するならば、ある程度訴える側が何を選ぶか選択できるけど、ネットリンチを選ぶともう既に私刑を受けているとして望んだ賠償が得られなくなってしまう可能性が出てくる
tol2君のtwitter見る限りただ相手に制裁を受けてほしいという風には見れない(刑事事件に発展することを避けている)
ただ、こんな悲惨な状況への対処を被害者当人に求める状況を作り出したチームとLJLはRPGから何を学んだのだろう
あ、もちろんあくまで「極力」な。他の手段で解決するならそっちを選んだ方が誰にとってもマシな結果になるケースが多いというだけで、他に告発する場所が無い、他の手段での解決は不可能、生半可な場所では握りつぶされると判断して、リスクを背負うのは承知の上でSNSに流すことそのものを否定するわけではない。
君たちの話をしてるんやで
tol2がどうすべきだったかより考えるべきことが山ほどあるだろ
自分の指導がパワハラになってないか見直すとか
パワハラが起きにくい組織づくりとか
どうやったら相談窓口が機能するようになるかとか
パワハラの程度分かる前からtol2責めるのもおかしいが
重大だと判明した後も未だにtol2責めの言葉が漏れてるやつはとんでもないわ
視聴者数千人の前で続けるしゃるるは化け物
過去に癌いじりでヤフーニュースになってるし、狙ってやってるんじゃない？
どんだけ問題になっても醤油さしペロペロする奴が消えないのと一緒で。
口が悪い事を面白いと思っちゃってるんだよね
真の視界を獲得
ここに書くのも違うと思うけど、昨日のAXIZvsSGもSHGvsFlも見ていてめちゃくちゃ面白い試合だったから国際戦ボロ負けするとしてもしばらくLJL見ても良いなって感じた
しかし、正義感で暴言ばらまけるの凄いな。
やってることは今回の加害者とそう変わらないし、パワハラ予備軍に見える。
ネットでの書き込みなら文化だしセーフって考えているのだろうか？
殴ってきたやつを殴り返す分にはやりすぎて殺しちゃってもセーフなのが日本文化だから
日本糞
殺しちゃったら最後のラストヒットしたやつはアウトだよ
死ななければ何してもいいが正解
諸悪の根源はアカデミー残留を希望していたtol2君を1軍に引きずり込んだ梅崎オーナーだと思うんですけど。
あとこれは邪推なんだけど、最近どこのeスポーツチームもスポンサー料めちゃくちゃ減ってるから、他所のチームからベテラン引っ張ってくるよりも給料が安くて済む若手とか新人選手がいいなぁとか考えてたんじゃないかな。だからアカデミーに居たいって言ってるtol2君に固執したんだと思うんだよね。
すべては人材不足のせい
まともな選手がいないからお互い逃げ道もなくてどっちも爆発した
真の視界を獲得
素直に言えよ
パワハラも恫喝も弱いものいじめも大好きですって
真の視界を獲得
それらに迷惑をかけたのは処分された二人って理解できないのが信者なんだよねｗ
そういう婉曲的な表現でどっちもどっちだったと言うのはtol2をなぐっていることにはならないんですか？
命の危険を感じるような日々で脳が壊れてたから正常な判断力がなかった
弱い悪を殴るのが好き
外に出さなきゃ告発にならん
チーム内で解決しろは内部告発するなって意味にしかならんぞ、DFM信者
このコメントが一番ファンボっぽくて最高
チームが迅速な処分を下しても、肝心のファン層が加害者の肩を持ったり被害者を貶めるようなことをするせいで、スポンサーの心象がどんどん悪くなっていくんじゃなかろうか。
何を喚いてもスポンサーが離れたら終わりなんだけど。
同意。
まあでも実際のところ、これだけ精神的に未熟なコミュニティにスポンサードする価値なんて無いんだろうね。
LoLは明らかに別ゲーと比べて民度は低いし、本気で国内にe-sportsを流行らせたいと思ってる人達からしても足手まといみたいな存在に成り下がってるよ正直
リアルスポーツの民度見たら卒倒しそうだな
原爆煽りに人種差別にファン同士の乱闘とかと比べると可愛いもん
全部lolでも日常茶飯事じゃん
市民権を既に確立してるリアルスポーツと、これから市民権を得ようとしているe-sportsは完全に立場が違うよね
too big to failじゃないけど、サッカーだったら欧州の１クラブがヘマしてスポンサーが剥がれてもサッカー自体が無くなることはない一方、e-sportsはそういう風には行かない
https://www.tokyo-np.co.jp/article/22884
割と最近だけどリアルスポーツもこんなもん
結局個人事業主かつ勝った負けたの世界だから会社員と違ってパワハラの線引が難しい
なんなら会社員でも営業職みたいな成績が給料に直結するような職種だとエグいとこ山程あるしな
リアルスポーツは歴史があってスポンサーはおっさん共がトップの会社ばかりで癒着もあるから今はまだ許されてる。
eスポーツは新しい事業だからそういったものが全くない。今ついてくれてるスポンサーに媚び売らなかったら先がない
どこの業界でもパワハラの線引は変わらないよ
会社だと許されないけどスポーツ業界だと許されるなんてことはない
単純に、それくらいなら許されるだろと思ってる体育会系の人が特定の業界に多いだけ
体育会系はパワハラつか罵倒とか体罰子供の時から蔓延してるとこ多くて
そこで育つとパワハラ当たり前みたいな考えになりやすい
自分も殴られてきたんだし
何かと理由つけて自己正当化して殴りたいんやろな
戸塚ヨットスクールとかそんなノリよね
ぶっちゃけlolもゲーム内そんな感じだし
同じようなメカニズムが働いてそう
誰かがLoL界隈はニートとか社会不適合者が多いからtol2擁護派が多いって主張してたけどマジ？
常識的に考えて暴力を振るったほうが悪いって思うケド。
真の視界を獲得
この記事消えちゃったらTwitterのTol2くんへの誹謗中傷しか残らなくなっちゃうよお
配慮が必要な人がやっていける世界じゃないというだけの話だろ
プロチームのレギュラー枠なんて本来は席を奪い合って勝ち取るようなポジションであるべきの枠になのに
お前しか居ない、俺がやらないといけないみたいになってんのがそもそもおかしい
人材不足がすべての原因
配慮が必要な人ってまともなコーチングも出来ずにパワハラしかできない二人のゴミコーチの事だよな？
コメの勢いが凄いな
暴力は悪いことって当たり前
言葉に棘生やして相手にぶっ刺すのも暴力
簡単な事なのに理性ぶっ飛んで理解できなくなってるんだろナー
均衡はやくきて〜
かずーた辺りが正義マンに襲撃されてからが本番だからね
無事を祈る
正直刺されそうなのはツイッターとか見てると
tol2の方
過去最大級に恨みを買ってる
キャラ的にヤカラにだる絡みされそうなのはどう考えてもかずーた
Msi後にアカデミーがいいみたいな腑抜けたこと言っ他時点で首切ってれば良かったのになあ
そんなこと誰が言ってたん
パワハラを非難したら「悪いことしてる僕ちゃんたちが傷つきました」と被害者ぶるやつが出てくる地獄絵図
まあLJL終わりだろうな
とるつーぺんたおめ
LOL忍者ってDFMのファンボが運営してるのかな？
事実であることが確定したんだから事実関係確認中のタイトルはやめようよ
証拠が表に出る前に
殺人未遂、脅迫、強要の事実をもみ消したデトネーション運営の手腕
tol2が告発する前の言動を掘り起こして「コイツにも責任（や原因）の一端がある」ていうのは二重に間違ってるんだよね
まずtol2の人間性を外からあれこれ言うこと自体がおかしい、するべきではない（お前らはそういうことを判定できる技能も責任も持ってない只の野次馬だ）
そして告発以前のtol2自身に問題があろうがなかろうが「事件が起きたっていう事実」は変えられないのでtol2に対する荒探しには全く意味がない（tol2本人にもdfmへも全く利益がない）
いま語るべきなのは三点だ、事件被害者のtol2をどうやってサポートするのか、この事件の責任は誰がどの様にとるのか（多分コーチ二人を首にして手打ちだけど）、今後似たような事件を起こさない為にdfm（及びrjl)はどんな対策を取るのか…この３点だけだ
以前のdfmを懐かしく思って無理にコーチ陣を擁護する気持ちはわからんでもないけどもうこれだけの事が起きた時点で以前の様に無邪気に応援するのは無理なんだよ、頭を切り替えた方がいい
真の視界を獲得
真の視界を獲得
スポンサーに対する回答がセロスとかずーたのクビ
とるつーに対する誠意は現金しかねーんだわ
証拠ってのがよっぽどヤバかったんだろうな
tol2側が音声データを開示しないのは、一般企業の観点からすると恫喝だけど、LoLプレイヤーからすると普通と受け取られるからだと思ってる。
真の視界を獲得
誰一番得するかを考えるとつまり…
最低だなevi…
キミのような勘のいい下忍は嫌いだよ
なんでみんな今回の件でLJLが終わると思ってんの？
リーグ全体で見たら1チームのコーチ二人が抜けてtopが休養するだけだろ？
スポンサーの問題は厳しいだろうけど、パワハラ隠蔽体質の業界に名前出す方が余程爆弾だろ。爆発したし。
それに外野から見たらセロスもかずーたもWCSでろくな結果出せてないし、正直tol2と評価変わらんよ。
むしろ大した実力もない老害がいなくなってLJLも風通しが良くなったんだなとしか思わん。
仮にLJLが衰退したとしても絶対にtol2のせいではないし、誰のせいとも言い辛いけど、強いて言うならやっぱりDFMの加害者陣と、思い出にすがってそれに同調して、今のLJLを見捨てようとしてる似非ファンのせいだろ。
SNS公開が私刑だのなんだのも、私刑してんのは周りの野次馬だよ。
責任転嫁してtol2を攻撃するのは本当にやめろ。鵜呑みにするやつもいるんだから。
終わる終わらないの話をすると、終わりこそしないものの少なくとも金銭的な方で甚大なダメージはあったと俺は思ってるよ。憶測だけれど
誰が悪いの話がどうでもよいのは勿論、どこのチームがとかどのプレイヤーの成績がっていう喩えるならミクロ面の話もわりと別問題
e-sports>MOBA>LoLという産業が、グローバルな目線ではなく日本という土地に根を下ろしてやっていく上では今回の”業界としてのスキャンダル”は、マクロを進めるために必要な金銭と信用って要素にかなりダメージ入ったよねと
んで改めてそこで「誰が悪い」論を持ち出すと、業界の黒い体質を作った諸々や歴史なのかなあと。撃鉄降ろしたのはDFM上層陣で引き金を引いたのはtol2だとしてもな
ミスるたびにスタンガンでバチバチってやられてたらしいよ
かずーたはともかくセロスは日本のFakerとして持ち上げられてて、その顔役がパワハラしてたからみんながっかり、ってことだろ？
俺はそもそもセロスとかずーたをそこまで惜しむことないんじゃないか、って言いたかった。
日本人スター選手が居て欲しいのはわかるけど、とっくに現役やめてるパワハラコーチをみんな擁護して、前途ある新人を潰そうとしてる奴らがいること自体が過去にすがってる不健全な状態だよ。
それにセロスとかずーたが世界基準で結果出せてないのは比喩とかでなく事実だし。
あんたの言葉を借りるなら、今回の件はどこまで行ってもDFM内のミクロな話だよ。
それをLJL業界全体の損失とか、そういう風に持っていくこと自体が悪手だと思う。
マクロにlolを日本で普及させたいなら、なおのこと、ここでセロスやかずーたをかばっちゃいけないよ。DFMの信用は地に落ちたけど、LJL全体がそこに引っ張らられることはない。
あと、tol2が引き金引いたって比喩も正直ふさわしくないと思うし、撃鉄は起こして撃つもんだよ。
撃鉄起こすツッコミ待ってた。それとお前の言ってることにも広く同意する
俺はかずーたが現役だった頃は少なくとも名前を知らなかった程度にはlol歴が浅いけど、セロスに関してはその例えの通りだと思う
喩えをそのまま使い続けるけど、総じてDFMがミクロミスった結果、LJLというチーム全体に影響してマクロプランが崩れたでFA。んでそのDFM内でエラーが起きたのはLJLというチームとしての体質が原因じゃないかと言いたかった
tol2が引き金云々についてはたぶん平行線になるからこれ以上の言及は避ける。
俺は比喩で何かを理解したつもりになるのは危険だと思ってるんだけど、それでも例えに乗るなら、キャリーがDCしたからみんな負けたと思ってるように見えるんだよな。
ただ現実はLOLじゃないし、諦めたらそれこそ試合終了だから、ここで膿を出せたと前向きに考えて欲しいんだよ。
tol2に関しては、誰がどう思っててもいいけど、やっぱり被害者のことを第一に考えて、表立って批判してほしくないってだけなんだ。
あんたの気持ちも尊重するよ。俺ももしこれがFakerだったら（ありえないけど）、やりきれないし、そう思うかもしれないから。
フェアな議論をありがとう。
横からですまんが、単純にCeros以上の商品生み出すだけの余力がもうLJLに無い
黎明期から活躍して10年現役を続けて惜しまれつつ引退、その後もずっと話題に出続けるようなアピール力のある商材を育てるのに一体何年かかる？
毎年決勝に残り続け、世界でも爪痕を残せるような選手が今の現役・引退勢見渡してどこに居る？
「日本人最強」ってだけじゃ足りないんだぞ、ハチャメチャやエンティは国際戦出れてないから商品力が付かなかった
可能性あるのはMableくらいだけど、実績が追いつくには何年も掛かるし、それを待っていられるほどLJLの興行力に余裕はない
10年掛けて育ててきた業界最大の果実がエビユタセロの3人だったし、引退後のキャリア形成というので一番の成功例がCerosだった
むしろ成功例過ぎたからCvmaxみたいに後年復帰するかもしれんが、今シーンが落ち込んだら業界自体が耐えきれんと思うわ
LJLの興行力については詳しくないから何も言えないんだけど、1チームのコーチがパワハラで契約解除されて、それに流されて潰れるような興行はそもそも土台が不安定過ぎないか？
確かに他のリージョンと比べたら規模も選手層も小さいだろうし、その中でやっと出たスター選手がこうなったのは残念だけど、それでもみんなLOLとLJLが好きだからここまでこれたんだろ？
だったら逆に今こそ、悪かったことは悪かったと認めて、悲観的にならずに純粋にLJL応援してあげるのがいいんじゃないかな。
遠回りに思えるだろうし、根性論みたいでウザいだろうけど、ファンサイドがLJLのために出来ることはそれだけだよ。
まあそれで見捨てられて終わるならその程度のもんだったってだけだし。
Cerosが本当に心を入れ替えるなら、戻ってくるシナリオもアリだとは思うよ。
>LJLの興行力については詳しくないから何も言えないんだけど、1チームのコーチがパワハラで契約解除されて、それに流されて潰れるような興行はそもそも土台が不安定過ぎないか？
その通り、不安定過ぎて飲むシリカ堕ちかましてるのがLJLの現状
元凶は輸入KR増えすぎて3KR＋JP奴隷みたいなシステムになっていって、国内のファンがどんどん減った事
去年ようやく中国相手に1ゲーム取れて、国内人気を捨ててでも結果を目指したのが報われるかと思われたが、今年はEvi渡欧、MSI惨敗でアイスバケツをぶっかけられた
そして本当の意味でシーンの進退が掛かる、人気を捨てて結果を出して勝ち取った2枠出場可能なWCSという千載一遇のラストチャンスでこの騒動よ
マジでオワったわLJL
タイタルウェイブを忘れるな
まあでも実際他チームやキャスターとかの関係者各位は、tol2とDFMのこと夜も眠れないくらい恨んででもおかしくはないやんね。
それくらい効果範囲OPなメガンテではある。
必死にリアルスポーツはーとかプロではーとか言ってる人おるけど
野球でもサッカーでもバスケでも表に出た時点でプロアマ問わず問題になるし処分されてるしニュースにもなってるじゃん、その後指導者として復帰した人もいるし消えていった人もいる。どのリアルスポーツにプロのこと話してるん？
経費削除とeviの後釜として据える人材として引き抜きだと印象悪いからtol2をコールアップしたんだから、責任をとって面倒を見るか無理だと判断したならリリースするなり判断するべきだった
ある種、責任取って面倒を見ようとした結果がこのパワハラ騒動なんだと思うわ
配信者とかアイドル界隈でも時々あることだけど
メンタルで無理してる人と向き合うことの難しさだよなあ……
真の視界を獲得
正義の棍棒で叩くにはちょうどよい案件なんだ
まぁそれが積み上げた実績ってことなんだろうな
別に自分が受けた恫喝・暴言をSNSで暴露しちゃいけないなんて法律無いやん
tol2が受けた仕打ちは犯罪だけど、tol2が自分の受けた仕打ちをツイッターで暴露することは何の罪なのか教えて欲しい。契約内容を書き込んだとかならそりゃ「tol2も悪い」になると思うけど「暴言・恫喝された助けてもう無理」ってSNSに吐き出すことは罪なん？
マジレスすると会社に損害を与えるような方法で情報を発信する事は今のご時世どこも禁止だぞ
当然俺やお前の雇用契約書見てもそういう文言あるはずだし、主張如何に関わらず逆に賠償請求される側になる
雇用されて飯食わせてもらってるんだから、会社側の利益を損ねない方法を模索した上で問題解決に当たるのは社会人として当然だよ
でも今回の問題の場合は、
・ゲハという閉鎖性
・精神疾患という判断力の喪失＋被害者側
・穏便な対応手段であるはずのRiotハラスメント窓口のサイレント閉鎖
このコンボが成立してるせいで「tol2も悪い」を言っちゃいけない雰囲気になってるんだよな
特にRiotJPはDara事件があったのにコレな上に、チャット欄を偽装閉鎖とかいう前代未聞の責任逃れの手段に打って出てる
正直tol2とコーチ間の問題以上に外堀の部分がトンデモ過ぎるわコレ
シンプルに名誉棄損の不利な証拠になりうるからtol2にとってメリットが全くない
会社側は認めたから問題ないけど、個人単位ではまだ訴えられる可能性あるからな
かずーたはSNSでの発言が一切ない辺り、弁護士雇って指示通り行動してる可能性あるし
tol2に問題があってもパワハラせずに上に相談していればtol2が病むこともなく入れ替えになってたかもしれないし、セロスかずーたに問題があってもtol2が病む前に上に相談していれば注意で終わるようなことだったかもしれない
当事者同士で解決できないことを無理やり解決しようとした結果のパワハラとその暴露はどっちも悪手だった
tol2も被害者だし、可哀想ではあるんだが、ツイートの仕方とかを見ると突発的に我慢できなくなってツイートしたように見えるし、事態への対応の仕方としては良くないよな
パワハラが良くないのはそうなんだが、根本的な問題はSNS暴露しか方法がないと思わせた体制じゃないかなとも思うわ。
前々からチーム内で問題視してたならまだしも、ゆたぽんの発言を鵜呑みにするならそうではなさそうだし
草
お前がぽんさんだったらパワハラ恫喝イジメありましたよって喋るか？w
真の視界を獲得
セロスの犬発言の事実が知りたいけど
即クビにされてるって事はそういう事なのか
セロス的にはブラックジョークなんだろうけど、ブラックジョークは人を選ぶからなあ
残念だが相手を見極められなかったセロスが悪い
正直、竹馬配信のノリで考えると普通に言ってそうな姿しか思い浮かばん
普段からツッコミ返しが来る前提で、口からtroll垂れ流し続ける男だし
今までは周囲もその性格理解してたし悪意持ってないの分かってたから何の問題にもならんかったんだろう
元からかずーたに追い込まれてるところに
ブラックジョークすると普段は大丈夫でも
追い込まれてると大ダメージなのかもしれん
しゃるさんのガンいじりの時と似てるw
つか冗談の中に本音って出やすいから余計にダメージくらうのかも
素でこういう心無いジョーク言ってそうなキャラだもんなセロス
だからと言って年の離れた子に無配慮で言っていいセリフでは無かった
今の試合見てると結局ブレーンはgismoなんだからあの二人はいらねーわってなったわ
真の視界を獲得
クビの二人アクロバティック用語してるやつｗ
DFMファンボのふりしてるアンチだろｗ
出てる情報は少なくてそれぞれが自分の妄想で補完しながらあれこれ書き込んでる現状眺めてて
やっぱりLoL民は民度低いなって再認識したわ
真の視界を獲得
真の視界を獲得
鍛えられなかった無能コーチはもっといらないわな
tol2叩きのダシに使われてるyutaponマジで可愛そう。
Topやりたくないにも関わらずチームのために私情を押し殺して出場してるのに、活躍したときの称賛がtol2いらなくねは、敬意が足りてないにも程がある。
ただでさえ今回の件でメンタルきつそうなのにさ。
しかもtol2自身がyutaponは暴言を止めてくれてたとかyutaponには申し訳ないと思ってるってパワハラしてた側じゃない事は示唆してるのに
個人の配信では暴走した正義マンに中傷されてたからな本当に可哀そう
先に暴走したのはtol2叩いてるDFMファンボ定期
真の視界を獲得
事実は調査中でいいんだけどさ、
人一人が追い詰められて「戻ったら殺される」みたいなことを書いてるわけだからさ
まずは心配してやろうよ。
責めるようなことはやめてやれ。
加害者に殺意があったかも重要
なんていうか、MSIの時tol2初の世界戦の割によく頑張ったなとか、LJLspring,summer通じてrayfarkyやNap、tana相手にも劣らずプレイしてどんどん成長してるなと思ってたんだけど…。DFMファンとは意見が違ってたんだなって今日のyoutube配信観てて悲しくなった。「tol2いらないじゃん」とか「tol2の時より強いじゃん」とか。tol2を気遣えとは言わないけど、いいプレイも多々あったtol2の存在、功績を否定されるのは観てて辛いわ。
まだ二年目ということも考えればかなりいいプレイヤーだったでしょ
ただDFMでEviの後釜という点ではどうしても不足なのは仕方ない
理屈と情は分けて考えると分かりますよ。
理屈だけで見れば、実力がEVIに明らかに足りておらず、EVi比較だけでなくyutaponでもtol2が出た際よりも良い結果が出た(v3相手だから等の理由は一旦おいておくとして)ので、DFMというチームはtopがto2よりもyutaponでいい→実力が足りず引っ張るtol2はいらないのでは？となる。
情だけでみれば、育成枠だから結果に結びつかないのは当たり前だし、まずメンタルが落ちてるこのタイミングでDFMから追い出すようなコメントするなんてありえない！になる。
優勝を目指すプロチームなので、強さこそが全てと考えで大会を観るなら前者の考えとなりますし、チームや人を応援したいという気持ちで大会を観るなら後者となるでしょう。
「tol2はいらない」といった書き方だと不快感があるのはわかりますが、「DFMのチームとして一番勝率のいい配置はこれだったんじゃないのか？」というコメントであれば実力重視の人の感想としては的確だと思います。
理屈から見てもDFMの1番の強みというか国際戦で1番通用してたbotデュオを解散して、yutaponを置くのがベストだったと考えるのはあまりにも短絡的では…
milanが悪いとはいうつもりはないけど、botが崩壊する要因にはなり得るわけで、今のメタでチームで一番うまいやつをTOPに置くのは勿体ないしharpが不満を持つ可能性しかないと思う
更に付け加えると今でこそTOPレーンの影響力も増えてはいるけど、MSI時点では上手いbotがいて育てられるチームが勝つメタでTOPキャリーができていたのはBinしかいなかった
tol2の実力が足りていたかと言われたら、足りてないけど1番はエンゲージの判断と中身が壊滅的だったから負けてたように感じる
それを言い出したら、tol2とmilanどっちが実力不足だったかとかいう悲しい議論をすることになってしまう…
現状、topがtol2やるとtopから崩壊して試合にならなかったというメンバーのコメントもあるし実際本番もそうだった。しかし、v3戦ではmilanで崩壊することなく勝ててたから、”今のところは”こっちのメンバーの方がパフォーマンス良く見えるよねって話です。
真の視界を獲得
長文書いてないで潔くtol2叩きたいなら叩けよｗ
的はずれ過ぎて面白いな
君才能あるよ
DFMのミスは
①tol2の実力を見誤って採用したこと(性格や潜在能力等)
②tol2の教育マネージメントをミスした事 (イレギュラー因子へのコーチングスキルの未熟さ)
③MSI後に解雇出来るタイミングがあった(契約違反)にも関わらず情だかなんだか知らんがそれをしなかった事
コーチ陣がコーチとしての実力不足なのを把握してなかったことだろ
長年のなあなあの付き合いで続けてただけじゃん
お友達内閣が長すぎたんだよな
コーチの実力っていうか人間性の問題と
社会経験が無いまま歳だけ重ねたアダルトチルドレンが友達に接する感覚で仕事してた結果起こるべくして起こったって感じ
会社の体制が悪いし
表に出てないだけで強い言葉でコーチング程度ならDFMだけじゃないだろうね
この件でtol2批判してる人って
好きなDFMが実質崩壊して自分が気分が悪い、
好きなCerosが解雇されて自分が気分が悪い、
好きなLJLが衰退しそうで自分が気分が悪い、
だから事件の発端になったtol2をなんとかして批判してやろう、という意思が先にあって
理屈はどれもこれもその正当化のためにひねり出してる後付けなんよ
これが興味のない界隈、例えば相撲とか歌舞伎とかだったら
パワハラ糞だね以外の感想でてこないだろ
話通じない子の育成任せられた経験があるから指導者側に同情してるだけだよ
パワハラやらなんやらが厳しくなったから、教育ってする側も辛いんだよ
おれはDFMアンチだから今回の事件は素直に嬉しい
パワハラなんて許せん！チームごと解散するべきだ！
かずーたが沈黙を守ってるのがちょっと不穏に思えてきた
tol2側は示談交渉を求めてるようだけど、かずーた側に争う気があれば裁判沙汰になるね。
かずーたは親が上級国民だからあり得るな
こういうのってよくわかんないんだけど、普通は加害者側が前科前歴つけたくないから被害者側に示談してくださいって言うものなんじゃないの？被害者側が示談したいって言ってるのって加害者側からしたら願ったり叶ったり的なもんだと思ってたし、加害者側が拒否して裁判する状況ってどんな状況なんかな？相当頭に来てムカつきまくってるとか？
俺は加害者じゃないと確信していて、証拠を出されても反論できると考え、示談を受け入れないケースはたまにあるよ。
現時点でDFMとtol2はかずーたを加害者と認めているけど、かずーた本人は認めていないということは十分考えられる。
セロスは知らんがかずーたはいろいろ伝手ありそうだし第二戦あるかもな
今回の事件がLJL復活の契機とならんかね
むしろ下手するとWCSでカイシャクぞ
DFMはハラスメントの事実を認めてコーチ二人を解雇したんだからその追記と事実関係確認中は消すべきでは
eviのtpって上手かったんやな
今回のことはDFMに非があるってのは誰もが認めてると思うけど、それとは別にtol2のことが好きでなきゃいけないとか、応援しなきゃいけないってことはないんよなあ。
tol2が人として嫌いなら「こいつ嫌い」だけで済ませればいいよ
数週間本気で練習すればどのロールでもJP No.1になれるだろうゆたぽんと比較できる選手なんておらんよ
いつまで確認中なんだ？管理人ｗｗ
DetonatioN FocusMe
@team_detonation
LoL部門内でのハラスメント報告、罰金に関する発言につきまして、当事者3名及び関係者各位へヒアリングを行い事実確認を踏まえた上で、本件に関する経緯と事実についてご報告させていただきます。
https://team-detonation.net/news/42326
俺がtol2選手にコーチングしたら手が出ちゃうかもと言ってた方が居たけど、むしろcerosとかずーたにコーチングされた側の方が手が出そうなもんだが
さてはお前もとるつーと同じ種類の人間だな
tol2ってたぶん殴れるタイプじゃないから
ここまでいじめっこかずーたに追い込まれたと思う
殴ってたらまた違う展開なってたtol2が悪いみたいな
かずーたってlolどっぷりだし結局クズでしょ
ゲーム内にいるちょっとでもミスると激怒しだすのと同じで
実力、実績的にもtol2以外にパワハラレベルで強く出られる相手いなさそうだしなw
流石KRに追い出された負け犬
LCKに出られない負け犬傭兵にへこへこしながら新入りを恫喝なんて最高にダサい
パワハラは許せないね！
正義の心がメラメラ燃えてきた
こんな人間として最低な行為をするチームが毎年日本を代表代表して世界大会に行ってたなんて信じられない
だれかタイムマシン開発して全てなかったことにしてくれ
こんな卑劣なチームが日本代表って恥だよ
夏になってからTol2のパフォーマンス落ちたなって思ってたけど、こんな状況なら落ちて当然だよな。
なんなら恐らくフィードバックとかでも、散々否定されてただろうに、春はそれなりのパフォーマンス出してたの頑張ってるわ。
Topレーンとかいう相手よりおれの方がつええと思えなきゃ戦えないレーンで、パワハラ受け続けて、自信無くすのきついだろ。
ソロキルなんかされたら内心ビクビクだっただろうな
本当にかわいそう
ソロキルって相当な差がある時の現象だから、過失とも見れる
LJLやRiotはなにも声明を出してないの？
DFMのCEOまで問題があったならリーグとして対応が必要なはずだが、動いていないのか。
twitchのコメント欄封鎖したよ
事が全部終わったら声明出して欲しいな
まだ和解中だから出せない可能性もあるし
900コメ！
Gismoがお咎めなしなのがマジで謎
パワハラ抑制するために間に入ってたはずなのに
実態は「コーチ3人でtol2のミス詰めたらしょんぼりして犬みたいでしたw」とかTwitterに発言してて
なんならセロスの犬発言もここから来てた説あるだろ
ツイートはしれっと消してるけど
目指せ1000コメ
１日目
目指せ1000コメ
2日目
かずーたいなくなってDFM更に強くなるのは草
tol2頑張ったヌ
めざ1000コメ
3日目ェ！
結局Tol2の試合なんて１秒も見たことない外野がTol2擁護してたって結論出ちまったな
そもそも育成枠で入ってきた彼をEviとひたすら比べては叩いてた連中がTol2に対して誹謗中傷してたのは笑えるけどな
プレイの批判は彼も許容するべきだが人間性の批判は有名人だろうがアウトな
めざ1000コメ
４日目
こんな悲しい事件を忘れてはいけない
めざ1000コメ
5日目
一日一回感謝のコメ
めざ1000コメ
6日目
1000がんばれ
皆が忘れても俺は忘れない
めざ1000コメ
7日目
お・・・俺は忘れてないからなっ！
めざ1000コメ
8日目
めざ1000コメ
9日目
持ち点25000から始まって一局目で三倍満決めて終局するのやめろ
めざ1000コメ
10日目
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11日目
反映されてない時があるのやめて欲しい
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12日目
12日で飽きてて草
あと65コメで1000だ
がんばれあきめらめるな！
うおおおおおおおおおおおおおおおお
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13日目
朝7時半に出勤して退勤10時は物理的にムズイ
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14日目
エタリタ楽しい
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15日目
tol2君に追悼
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16日目
このゲームほんま人格障害を引き寄せるというか
クズだらけで死ぬべくして死んだネ
俺はまだ諦めんとや
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17日目
DFMの新MIDがんばっちぇ
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18日目
ポン・デ・ライオン
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19日目
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20日目
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21日目