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「レーンは勝つが、試合には負ける」チャンピオンといえば?

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Win lane lose game

俺の個人的な経験では、オラフがもっともその部類だと思う。

全ての楽しみはレーン戦の最中に詰まっていて、25分あたりを過ぎると、役立たずに感じる。

これに対して、Redditでは以下のような反応が見られた。

反応

  • カリスタにもよく同じような問題を感じる。5スタックでプレイすれば普通は問題ないんだけどね。
    • カリスタの今のデザインそのものだからな。レーンでいじめるためにパワーがあって、ゲーム中盤からレイトにかけて失速する。
    • いや、俺は同じ問題はない。俺はレベル2で適当なファイトをし、レーンにすら負けるからだ。
    • レベル1でファイトするようにすれば問題は解決だよ。

 

  • クレッドだな。最終的にダメージが無くなり、カイトされやすい存在になる。
    • だから俺はクレッドはサポートとしてプレイしている。レイトゲームはキャリーできないのだから、最初の素晴らしいガンク能力を生かして、レイトキャリーを味方から生み出そうというわけだ。

      まぁ、冗談だけどね。でも、俺が昔高レートの時は試していたけど、悪くなかったよ。

 

  • クレッドは悲惨な状態にあるよな。今はレーンにすら勝っていない。ちょっとの間だけだったな。

 

  • パイクかな。勝つチャンスを得るためには、10-15分までに敵をぶっ飛ばしておく必要がある。試合開始数分後には、一ミスでやられてしまうから、ミスの余地が限りなく小さい。
    • むかしあった投稿と同じだな。スノーボールしたとしても、グループの段階になったらなんか弱い。ARAMではもっと最悪で、KDAは非常に高いが勝率は低いチャンピオンになっている。ゴールドのシェア能力も、正しい人にいきわたっていないからだ。
    • いや、ARAMのパイクの勝率が低いのはみんながいつまでたってもコレクターを積むのをやめないからだと思う。
    • ソナメインとして、パイクには同意する。お前らはレーンでは勝つかもしれないが、2コア出来て集団戦になったら、お前らに悪夢を見せられる。俺のADCが0/7でも、パイクのことは怖くもなんともない。

 

  • オラフは信じられないほどレーンで差をつけて、「失速」とかそういうレベルの話が一切関係なくなるまで育つイメージがある。

    俺にとってはティーモの方がこのイメージだ。味方のティーモがレーンに勝とうが負けようが4vs5をしているような気がする。

    • ティーモはゲーム中屈指のスケーリングチャンピオンだというのに…

 

  • レーンで強い系とか、レンジドトップとかは全部この類だろ。
    • だから俺はアーゴットが好きなんだ。レーンで勝つのはあくまでおまけ。スケーリングがメインの強みだからな。

 

  • レイトゲームの勝率:

    ヴェイン:増加


    カシオペア:時間で勝率は変化しない


    ケネン:正弦波みたいな周期をもって上下する(笑)


    クイン:増加(意外だった?でも、データが示している事実だよ)


    TF:増加


    ナー:増加


    アクシャン:増加


    ファクトチェックによると、「レンジドトップはレーンだけ勝って、ゲームに負ける」は大嘘だぞ。

 

  • ゾーイかな。レーンには大体勝つのに、キャリーは難しい。
    • お前正気か?Eのキャッチのポテンシャルはゲーム中ずっとやばいだろ。

 

  • トップレーナー全員かな。

 

  • ハイマーディンガーかな。レーンのの後はやることがない。
    • 全くそんなことはない。オブジェクトコントロールの能力は、正しいやり方さえ知っていればとても強力だ。

結局どんなチャンピオンでも、強い時間を活かせばキャリーは可能なのかもしれない。読者諸賢の意見もぜひお聞かせ願いたい。

 

担当:いちずなイブリン

Source:What champions are the definition of “Win lane, lose game”?

 

管理忍

それでもレーンは負けらレーンのでござる。

 

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コメント

  1. >ファクトチェックによると、「レンジドトップはレーンだけ勝って、ゲームに負ける」は大嘘だぞ。

    これは本当にそう。レンジトップはイメージで語られ過ぎている。
    vayneが後半弱いわけ無いのに、「レンジトップ=レーン勝たなきゃ無価値」みたいな考えはナンセンス。
    そもそもbotにいたらキャリー扱いされるのに、topにいたら序盤キャラになる訳がない。

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    • RangedTopはレーン勝て理論、Ranged側が構成的にフロントが減るので負けかフリーファーム許してると集団戦が難しい、相手のスプリットに抵抗出来なくなるという話だと思う
      それにRangedは基本的にダメージ出すのが仕事だから育ってないとワードのおけるミニオンになりやすい

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      • このコメントは黄昏の帳でよく見えないでござる。ニンニン。
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        • 内容の是非は置いといて自分で「レンジトップ=レーン勝たなきゃ無価値」っていう言説に言及しといてレーンで負けた場合の話はしてませんは通らんやろ

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    • AA主体チャンプが装備でスケールしないわけない

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      1
      • なんたってADレート100%だもんな

    • トップに通常いるはずの前衛がいないことによるバランス崩壊の影響は考えないといけないのでbotでレイトキャリーだからtopでも同じという単純なイコールでもないのは留意すべき

    • エンゲージできるタンク相手だとRangedTopは後半につれて勝率が下がりがちってのが本当
      ソロQじゃTopでTank使うやつなんて滅多に居ないからこれが適応されないってのも本当
      Topレーナーが愛してやまないブルーザー達はレーン勝てないと失速するからRangedに負けがちなのも本当

  2. レーンもうざくてレートも強いとかレンジドトップ邪悪すぎないか

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    • 負けた時にセカンドタワーの間に陣取られてレーンに一生帰れなくなる悲惨な負け方ができるのでワース。
      (なおメレーでもよい)

  3. カリスタはまじでこれだと思う

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  4. 「レイトゲームの勝率」と「レーンに勝って試合に負ける」ことに何の関係があるのかわからなかった
    レイトゲームの中にはRangedがレーンに負けた試合も当然含まれているはずだし比較対象として意味があるのか?

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    • 「レイトゲームの勝率」は、後半に行けば行くほど強い事を指します。
      つまり、レベルでのスケールの良さか、ゴールドでのスケールの良さを示します。

      レベル・ゴールドでのスケールが良いことは
      「レーンに勝てば、試合に勝ちやすい」事や、「レーンに勝てなくても、試合さえ長引けば試合に勝ちやすい」事を示します。

      つまり「レイトゲームの勝率の高さ」は「レーンに勝って試合に負ける」事を否定する材料と言えます。

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      • レイトゲームになる前の試合も含めて議論しないと「レーンに勝ったけど試合に負ける」こと否定できないと思うんですが、なんでレイトゲームの勝率だけで結論出るんですか?

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        • レベル・ゴールドスケールが良いのに、序盤で得た経験値・ゴールドを上手く活かせない理由がないからです。

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      • レーンに勝てば試合に勝ちやすいなんて全チャンプそうだしレイトゲームのデータが示すことではない、意味不明
        さらに言うとレンジドTOPでレーンに負けた試合は短時間で終わることが予想されるので、レイトゲームのデータはレーンに勝ってるゲームが多いとも考えられる、レーンで勝った試合で勝率が上がるのは何度も言うけど当たり前

        せめて試合の勝敗毎の時間分布でもセットで示さないと肯定も否定もできるような統計データじゃない

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    • 「増加」の意味を辞書で調べてね

  5. MIDメイジは大体これに当てはまるんじゃないか
    オレソルを除いて

    • ミッドメイジならだいたいハードCCあるし仕事はできるだろ
      馬鹿みたいに育ってても1対3とかで勝てないのは仕方ない

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    • そもそもMIDメイジは安定してレーン勝てると言えんだろ。
      大体レーン戦不可能レベルのアサシンカウンターいるし、メイジ相手でも射程差で簡単に覆る。
      オレソルも相手によっては蒲焼にされる。

  6. ソロレーナーパンテオンは失速えぐいイメージ

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    • 対してスケールもしないし終盤の集団戦はスキル順番に押してeが切れた瞬間死ぬイメージしかない

      • 実はパンテオンはスケールそんなに悪くないんですよ。
        スキル主体だからスキルヘイスト詰めればそれだけダメージも出るしお手軽CCもある。
        入り方さえミスらなければそうそう死なないし、死んでもちゃんと役割はあるいいチャンプよ。

        以上早口でお届けしました。

  7. レーン戦負けたレンジトップってレイトゲームまで行けないレベルでしゃぶられるから、そもそもレイトゲームになった試合のサンプルが少ないんじゃないかなと思う
    イメージとしてはケイルが一番わかりやすいと思う スケールはいいけど負けたレーン戦を耐えれるスキルセットはしてない

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    • ほんとにそう
      TOPヴェインでレーン負けりゃ一瞬で降参入る
      視界も取れない、クリアも遅い、CCが不足してシャットダウンもとれない

      ファクトチェック笑でしかない

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    • お前が正しい

    • レーン戦負けても試合に勝てるチャンプの話なんて誰もしてないんだよなあ・・・

    • lolalyticsにGame Length Distribution(ゲーム時間の分布)があるけどレンジトップが極端に序盤に偏ってるってことはないね ティーモなんかレイトゲームのほうが多いぐらいだし

  8. このコメントは黄昏の帳でよく見えないでござる。ニンニン。
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    • 多分それ何かしらお前自身に問題あるぞ

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      • 何も考えずミニオンひたすらゴリ押しプッシュ、前衛ミニオンよりも前に出て殴り合い始める、レベルや体力こちらが負けてても殴り合い、プルウェーブ知らない、そんなサポートばっかだからやりようがない。もしくはブッシュや自分より少し前にいないでひたすら離れたところにいてウロウロしてるサポートとか。
        こんなんばっか当たるから自分も序盤強いやつ使って、敵一体でも標的揃えて倒せれば御の字だけど大抵体力低くなってるのに2体目も追いかけ回すから、一々交換で終わったりガンク来られて意味なく終わること多い。

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        • なんか低評価やたらついてるけど信じるかどうかは別として俺がサポートやってる時の方がよっぽど勝率叩き出せる。マークスマンでバカなサポートとデュオやるより、サポートでバカなマークスマンとデュオやる方がよっぽどうまくいきやすい。
          こっちレイトキャリーなのにレオナ、パイクとかのハードエンゲージ系とか挙句シナジーも何もないアッシュ、セナ、ジグスとか使い出すサポートはマジでサポート一生するな。多分どこオプだろうけど
          ていうかOTPサポートはランクするな

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          • レオナはなレイトキャリーだからこそ輝くんだよ
            試合後半の防衛能力半端ない

          • 他責思考すごいな

    • レイトキャリーで勝ってる人を見て勉強しよう!

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  9. topレンガー

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  10. このコメントは黄昏の帳でよく見えないでござる。ニンニン。
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    • ダイヤ4

      マジでこういう明らかにとんちんかんなやべえコメント見るたびに、コメ欄にランクが表示されたらいいのにな……と思いますね

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      • こいつカツディオンだろ

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  11. ブランドsupとかゼラスsupとかってこの枠に入るべきだと思うんだけど失速するのを見たことがない

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    • 失速というよりは時間が経つごとにサポートとして出来る事が減っていく感じ
      だからレーンを破壊したまま速攻で畳む必要があるし、ADCどころか自分自身の身すら守れないのに誰が前出てワード置きに行くのっていう

  12. midアクシャンが思い浮かんだ
    後出し専用機のせいもあるけど基本的にレーンフェーズは最強だよな
    けど試合に勝つかって言うと全然そんなイメージ無いわ

  13. これはTOPマルファイト

    • そのマルファイトはイニシエートじゃなくてうんこをしてるんじゃないかな
      誰もうんこには近寄りたくないよね?そういうことだと思う

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  14. トップゴリラ系のなかではレネクトンとかそうかな?

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    • そういう風にデザインされてるから当たり前だけどバイクとかリーシンとかクレッドとか序盤強いやつは多少有利をもったくらいでは後半失速してる印象は強い
      トリスターナとかはスケーリングはめちゃくちゃ良いけど気持ち良すぎて勝手に失速してるイメージはあるけど、だいたい序盤強いやつがレーンには勝つけど終盤勝てないという当たり前の結論になる

      • どんなチャンプもおおよそ勝率50%であるから、レーン強者は必然的にレーン勝ってるのに負ける機会は多いわな

        • それもあるしレーン強いチャンピオンで勝つ為には特にJGが勝ってるレーンを使ってオブジェクトや相手のJGを奪う動きをしたり、勝ってるプレイヤーがレーンをフリーズして対面をいじめ倒すのかプッシュして相手のJGを潰しに行くかの判断をしないといけないので難しい印象もある
          JGに有利を作ってもらった試合なら逆サイドは相手のJGに有利を作られてるか味方のJGが不利をとってるから、その分をスケーリングが高くないやつでカバーするにはかなりアイデアがいる印象です

    • TOP WWさん

  15. 最近のクレッドはレーンで有利とった程度だと中盤以降誰にも勝てなくなるせいで、一応ファイター/タンクっていうロールなのにせめてメイジやadcだけは溶かせるようにアサシンまがいのビルドさせられてるのが悲しい

  16. ADC全部

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  17. 圧倒的にイレリアなイメージや
    俺上手いんでってプレイで一人で突っ込みまくって、いつの間にかレーンで爆勝ちしてたのに投げるのをよく見かける

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    • これは完全にtopタムケン
      レーンに勝ったところで相手のadcが育ってたらまるで関係ない

  18. 冗談抜きでパンテオン
    後半は相手のキャリーに飛び込むだけの機械

  19. クインメインからするとクインのレイトゲームは割と相手の硬さによる
    jg、supが硬いチャンピオンだと割とすること無くなったりする
    後レーンで勝つ必要は全く無くて安全に育ってロームで壊した方が勝ちやすい

  20. これは完全にtopタムケン
    レーンに勝ったところで相手のadcが育ってたらまるで関係ない

  21. 例に出てくるチャンピオンの大半は集団戦の段階で寄らずにスプリットプッシュして圧掛ける必要があるね
    残りの味方がそのスタイルに合わせてくれるかどうかで趨勢が決まる事が多い

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  22. レーン勝てたらどのチャンプでも中盤過ぎるまで影響力あるし、それをチームの勝ちに繋げられるかはチャンプより中の人次第って感じはするな
    「レーン勝つ→雑に単独でプッシュする→シャットダウン献上する→集団戦は負ける」をやりがちなチャンプなら数名思い浮かぶ

  23. イレリア集団戦になるといつの間にか死ぬ

  24. ボリベアの失速エグいイメージ

  25. レーナーではないけど
    ヌヌが一番失速を感じる

    • ちゃっとまっすぐ走ってるか?

      • うまく雪玉転がさないとな

  26. 別に序盤強いわけでもレーンでもないけど俺の中では青ケイン
    序盤上手くいってadさぽワンコンできるくらいになってたはずなのに敵がグループし始めてから入る余地を失っていつの間にかワンコンできなくなってたりするわ
    スプリットしてるやつに狙い切り替えようにも深すぎたり味方が寄ってきて逆サイド終わったりとなんか噛み合わなくなる

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